منتديات الحور العين

منتديات الحور العين (http://www.hor3en.com/vb/index.php)
-   ملتقى نُصح المخالفين ، ونصرة السنة (http://www.hor3en.com/vb/forumdisplay.php?f=44)
-   -   هل "الديمقراطية" = مبدأ "الشورى" في الإسلام..؟! (http://www.hor3en.com/vb/showthread.php?t=95345)

عبد الملك بن عطية 04-06-2012 09:42 AM

[RIGHT][INDENT]الأخت "أم عبد الله" ..
موضع الخطر - إذن - يأتي من مداهنة أعداء الشريعة ، لا من مجرد وضع دستور للبلد يُنظم إدارتها وسياساتها .

الأخت أم كريم ..
[QUOTE]ولكن أذكر لي أخي الكريم بند واحد فقط من الدستور القديم ( تشريعية أو قضائية ) لا يتصادم مع شرع الله[/QUOTE]
هذه مبالغة ، وطالعي بنود الدستور [URL="http://www.egypt.gov.eg/arabic/laws/constitution/default.aspx"]هنا [/URL] تجدين فيها ما هو مقبول ، ومنها ما لا يُقبل مطلقُا ، ومنها ما لا يُقبل إلا بجعل المادة الثانية حاكمة عليه .
[QUOTE]حتى وإن كانت المادة الثانية تؤكد على هوية الدولة وأن الشريعة الإسلامية هي المصدر الرئيسي للتشريع ، فهذا للأسف حبر على ورق أليس كذلك ؟[/QUOTE]
نعم هي كذلك ، لذا اقتحم إخواننا العمل السياسي ليكونوا في السلطة التشريعية والتنفيذية ، فيضعوا من القوانين ما يوافق الشريعة ويبدؤوا في معالجة القوانين القديمة ، والتنفيذية ليطبقوا هذه القوانين ولا تكون مجرد حبر على ورق .
[QUOTE]وعندما يجهزون الآن إلى تكوين لجنة لصياغة الدستور( دستور جديد للبلاد ) ويكون من ضمن المرشحين لهذا الأمر من هم من أعداء تفعيل المادة الثانية وضد الإسلام من العلمانيين وغيرهم فماذا هم فاعلون في هذه اللجنة ! و الأقباط ماذا سيكون دورهم بالله عليك ؟ ![/QUOTE]
لا شيء ، ولا يقدرون على فعل شيء ! ألم تلحظي أن القوى المدنية - يسارية وناصرية وليبرالية وعلمانية وأقباط وغيرهم - لم يتوحدوا على قرار واحدٍ منذ الاستفتاء إلا قرار الانسحاب من اللجنة التأسيسية ؟!
[COLOR="DarkRed"]ولا نغفل هنا أنه لا يمكن الوصول إلى الصورة الأمثل حاليا ، فليس هذا زمان التمكين والخلافة على نهج النبوة في مصر ! فنحن نجد من القوى المدنية مقاومة شديدة ، ومن الإخوان المسلمين مداهنة واضحة لهم ، مما يعسر الأمر جدًا ، لكن علينا السعي للوصول إلى أحسن صورة ممكنة .[/COLOR][/INDENT][/RIGHT]

أم كريم 04-06-2012 05:11 PM

[QUOTE=عبد الملك بن عطية;494151][RIGHT][INDENT]

الأخت أم كريم ..

هذه مبالغة ، وطالعي بنود الدستور [URL="http://www.egypt.gov.eg/arabic/laws/constitution/default.aspx"]هنا [/URL] تجدين فيها ما هو مقبول ، ومنها ما لا يُقبل مطلقُا ، ومنها ما لا يُقبل إلا بجعل المادة الثانية حاكمة عليه .

[COLOR=DarkRed][/COLOR][/INDENT][/RIGHT]
[/QUOTE]

[QUOTE][SIZE=5]مــــــادة 4 [/SIZE]
[SIZE=5]للمواطنين حق تكوين الجمعيات وإنشاء النقابات والاتحادات والأحزاب وذلك على الوجه المبين في القانون [COLOR=Red]ويحظر إنشاء جمعيات يكون نشاطها معاديا لنظام المجتمع [/COLOR]أو سريا أو ذا طابع عسكري ولا يجوز مباشرة أي نشاط سياسي أو قيام [COLOR=Red]أحزاب سياسية على أساس ديني[/COLOR] أو بناء على التفرقة بسبب الجنس أو الأصل . [/SIZE]
[/QUOTE]
[B][FONT=Traditional Arabic][SIZE=5]حزب الحرية والعدالة ممثل في الإخوان فقط والمرحعية يزعمون أنها دينية
حزب النور ممثل في السلفيين فقط والمرجعية دينية
هذا مثال : هل يوجد سلفي ينتمي لحزب الحرية ؟ أو أخوان منتسبون إلى النور ؟
أما بخصوص الجمعيات المعادية للنظام
فما رأيكم في مبادىء جمعية حقوق المرأة والطفل هل هي قائمة على نظام المجتمع الذي من المفروض حسب المادة الثانية ( الإسلام [/SIZE][/FONT][/B]
[B][FONT=Traditional Arabic][SIZE=5]دين الدولة ) ![/SIZE][/FONT][/B]
[SIZE=5]مــــادة 8 [/SIZE]
[QUOTE][SIZE=5]الحرية الشخصية حق طبيعي وهى مصونة[/SIZE][/QUOTE]

[B][FONT=Traditional Arabic][SIZE=5]قال تعالى :( وَمَا كَانَ لِمُؤْمِنٍ وَلَا مُؤْمِنَةٍ إِذَا قَضَى اللَّهُ وَرَسُولُهُ أَمْرًا أَن يَكُونَ لَهُمُ الْخِيَرَةُ مِنْ أَمْرِهِمْ ) . فمن الحريات المطلقة الآن كمثال المرأة تخرج متبرجة ونقول حرية ، الإعلام ومافيه من منكرات ونقول حرية تعبير هذا فن ، وغيرها من أمثال كثيرة . هل الإسلام منحنا حرية مطلقة ! لو قال أحد أنا حر سأضر نفسي فقط وأغير من جنسي وأحول نفسي بعملية جراحية إلى أمرأة أنا حر . ماذا نقول له ؟! [/SIZE][/FONT][/B]
[QUOTE][SIZE=5]
[/SIZE] [SIZE=5] مــــــادة 12[/SIZE]
[SIZE=5]تكفل الدولة [COLOR=Red]حرية العقيدة[/COLOR] وحرية ممارسة الشعائر الدينية

وحرية الرأي مكفولة ، ولكل إنسان التعبير عن رأيه ونشره بالقول أو الكتابة أو التصوير أو غير ذلك من وسائل التعبير [COLOR=Red]في حدود القانون،[/COLOR] والنقد الذاتي والنقد البناء ضمان لسلامة البناء الوطني . [/SIZE]

[/QUOTE]
[B][FONT=Traditional Arabic][SIZE=5][URL="http://www.freecopts.net/arabic/article.php?id=13523"]الازهر[/URL] يرفض إشهار إسلام فتاة حيث انها قاصر ولم تكمل السن !!! نظام الدولة ( دولة إسلامية) هل حدد الإسلام سن معين للدخول في الإسلام !![/SIZE][/FONT][/B]
[QUOTE][SIZE=5]وسائل التعبير [COLOR=Red]في حدود القانون [/COLOR][/SIZE][/QUOTE]
القانون وليس الدين ولذلك فمن حقوق التعبير أن يسيء الغير مسلم لرموز الإسلام وهذا من باب حرية وسائل التعبير التي يكفلها القانون !

أكتفي بهذا الآن

عبد الملك بن عطية 04-06-2012 05:39 PM

[indent][right]الأخت "أم كريم" ، هل ستناقشين في مواد الدستور ، لماذا ؟!
أنت قلتِ :
[quote]ولكن أذكر لي أخي الكريم بند واحد فقط من الدستور القديم ( تشريعية أو قضائية ) لا يتصادم مع شرع الله [/quote]
فهذه مبالغة منكِ أن جعلتِ كل البنود تصادم الشريعة ، فاستدركتُ عليك بأن المواد على ثلاثة أنواع :
1- منها ما هو مقبول .
2- ومنها لا ما يُقبل بحال .
3- ومنها ما يُقبل بوجود مادة حاكمة تُرجع التشريع إلى الشريعة الإسلامية .
فلا داعي أصلا لما تقولين إلا أن تكوني مصرة على أن كل مواد الدستور تصادم الشريعة ، وانظري مثلا المادتين 5وَ6 وأخبريني عن مصادمة شرع الله فيهمـا .[/right][/indent]

عبد الملك بن عطية 04-06-2012 05:47 PM

[right][indent]بالنسبة للمواد التي علقتِ عليها ، فعندي ملاحظات .

[color="blue"]المادة الرابعة[/color] تحظر (إنشاء جمعيات يكون نشاطها معاديا لنظام المجتمع) ، وجمعيات المرأة والطفل تعادي نظام مجتمعنا الإسلامي ، فلو فُعلتْ المادة الثانية سيتم وضع حدٍ لهذه الجمعيات ، ورغم ما كانت تعانيه هذه المادة من تجاهل السلطات التشريعية والتنفيذية على حدٍ سواء ، فإنها نفعتْ من قبل في وضع حدٍ لبعض أنشطة الجمعيات المشبوهة في مصر .
ومنع المادة قيام الأحزاب على أساس ديني معناه منع التمييز الديني ، وإلا فالحزبان المذكوران قاما على أساس المادة الثانية من الدستور . فهذه المادة مقبولة إذا حوكمت إلى المادة الثانية .

[color="blue"]المادة الثامنة[/color] لم تقرر الحق المطلق ، فكلمة "مطلق" من وضعك عليها ، كأن الاستغراق في رفض الليبرالية يُشبه الألفاظ بعضها ببعض ! وهي مادة مقبولة إذا حوكمت إلى المادة الثانية لتجعل الحرية الشخصية مُتاحة إلا إذا خالفت الشريعة .

[color="blue"]المادة الثانية عشرة[/color] لا مشكلة فيها ، فحرية العقيدة تكفلها الدولة - تحت حكم المادة الثانية طبعًا ! - ، ولا علاقة للمادة بمخالفة الأزهر لها ، ولا أدري ما ذنب هذه المادة وواحدة قبلها ذكرتيها إذا كانوا يخالفونهما ، العيب في من إذن ؟! أما ( وسائل التعبير في حدود القانون ) فليس فيها إشكال .

[/indent][/right]

أم عبد الله 04-06-2012 09:41 PM

[quote][color=#8b0000]ولا نغفل هنا أنه لا يمكن الوصول إلى الصورة الأمثل حاليا ، فليس هذا زمان التمكين والخلافة على نهج النبوة في مصر ! فنحن نجد من القوى المدنية مقاومة شديدة ، ومن الإخوان المسلمين مداهنة واضحة لهم ، مما يعسر الأمر جدًا ، لكن علينا السعي للوصول إلى أحسن صورة ممكنة .[/color][/quote]
طيب بارك الله فيكم هل يوجد في شرعنا أنصاف حلول ؟
ولماذا لم يؤيدوا الدكتور حازم وهو الوحيد من تجوز له البيعه
ولا يوجد غيره؟!

عبد الملك بن عطية 04-06-2012 11:18 PM

[RIGHT][INDENT][QUOTE]طيب بارك الله فيكم هل يوجد في شرعنا أنصاف حلول ؟[/QUOTE]إذا أراد أن يُسلم الرجل لكن تشق عليه الصلوات الخمس ، هل يبقى على كفره أم يسلم ويصلي ما شاء ؟! ثم نسعى في إصلاحه وإتمام إقامته الصلاة . كذلك إذا عجزنـا عن الوصول إلى الصورة الكاملة الصحيحة لتحكيم الشريعة ، حكمناها قدر الممكن . اسمعي جوابً من الشيخ "عبد العزيز الطريفي" - حفظه الله - عن سؤالك عند الدقيقة 21:00 :
[URL]http://www.youtube.com/watch?v=BSr047T7hBI[/URL]
واللقاء ماتعٌ كله ، يحتاج انتباهـا جيدًا لسماعه .
[QUOTE]ولماذا لم يؤيدوا الدكتور حازم وهو الوحيد من تجوز له البيعه ولا يوجد غيره؟! [/QUOTE]بغض النظر عن مسألة "البيعة" وجوازهـا له دون غيره ، فهم لم يُعلنوا تأييدهم لأحدٍ بعدُ ، ويرون التمهل حتى يُقفل باب الترشح والطعون ، وقد مدح النبي صلى الله عليه وسلم "الحلمَ والأناة" . [/INDENT][/RIGHT]

أم عبد الله 04-07-2012 02:20 PM

جزاكم الله خيرا على المقطع .

ما زادني هذا المقطع إلا يقينا بأن مسلك الديمقراطية ليس هو سبيل شرعي لتطبيق
الشريعة خاصة اجابة الشيخ عند الدقيقة 23:1،

قال فضيلة الشيخ الطريفي :أنت أخي الكريم دخلت من بوابة الديمقراطية ومعك دستور الإسلام
تريد أن تطبيقه من الداخل ؛ينبغي أن تدخل للإسلام ثم تدخل بعد ذلك ومعك كتاب الديمقراطية ثم بعد ذلك تقوم بالنظر فيه ،هذا إشكال كثير من الناس ،النظر والراقبة الأرضية على دول الإسلام
خاصة بعد الثورات أنهم يريدوا ألا يدخلوا الإسلام إلا بعد بوابة الليبراليه ،وهذا هو الإشكال،
[u][color=blue]ينبغي أن يدخل هؤلاء الناس من بوابة الإسلام ولو دخلوا معهم شيء من أنظمة اللبيرالية مما[/color][/u]
[u][color=blue]يريده الناس في حياتهم مما لا يتعارض مع حكم الله عزوجل[/color][/u].

ولذلك أنا أدين لله عزوجل أنه لا يوجد في شرعنا أنصاف حلول وهو ما يعرف
بالتدرج في التشريع وذلك لوجود قوانيين وضعيه التي تعتبر تبديل وتعطيل للشريعة .

عبد الملك بن عطية 04-07-2012 10:04 PM

[right][indent][color="red"]أولا [/color]: أريد إجابة واضحة على هذين السؤالين :
1- لو قال كافر : أريد أن أسلم لكني لا أحب الصوم فلا أصوم شهر رمضان ، وأنا حريص على مالي فلن أدفع زكاة فيه ، نقول له يدخل الإسلام ثم ننظر في أمره ، أم نرفض "نصف الحل" هذا تمامًا ؟
2- لو استطاع حاكم مسلم أن يُقيم اقتصاد الدولة وتعليمها على الإسلام ، لكنه عجز عن إقامة الحدود مثلا ، هل نُبارك له عمله ونحرص على ما قدر عليه ، أم نترك الأمر كله لأن هذا "نصف حل" ؟

[color="red"]ثانيًا [/color]: ما الذي فهمتيه من كلام الشيخ "الطريفي" ؟!

[quote]ولذلك أنا أدين لله عزوجل أنه لا يوجد في شرعنا أنصاف حلول وهو ما يعرف بالتدرج في التشريع وذلك لوجود قوانيين وضعيه التي تعتبر تبديل وتعطيل للشريعة . [/quote]
هذه العبارة توضح مدى الخلط الذي عندك فعلا ، فرجاء حاولي التأمل في الأمر مليا قبل إصدار الأحكام ، فمثل هذه المسائل تحتاج نفسا طويلا لفقهها . ( التدرج في التشريع ) مرفوض تمامًا ، وإنما نتكلم عن[u] التدرج في التطبيق الذي يحدده حد الاستطاعة وطاقة تحمل المجتمع[/u] . [color="darkred"]ورحم الله عمر بن عبد العزيز لما تولى الأمر عهد على نفسه أن يحيى كل يوم سنة ويميت بدعة ، وقال : وإني أخاف أن أحمل الحق على الناس جملة فيدفعوه جملة ![/color] هذا في مانه - رحمه الله - فكيف لو أدرك زماننا ؟!
فـ([color="navy"]بعد اكتمال الدين واستقرار أحكام الشريعة بوفاة النبي محمد صلى الله عليه وسلم ، فإن أحكام الإسلام تؤخذ بجملتها ، ولا يجوز التدرج في الانقياد لأحكامها ، كما كان ذلك في أول الإسلام ، فالخمر مثلاً يجب على كل مسلم أن يعتقد تحريم شربها ابتداءً ، ومن اعتقد غير ذلك - وهو عالم بتحريمها - فهو مرتد ؛ لجحده ما هو معلوم تحريمه بالضرورة من دين الإسلام ، وبالأدلة الشرعية ، وإجماع أهل العلم . وأما الأوامر الشرعية فإن التكليف بها في الإسلام منوط باستطاعة المكلف ، فلا يجب على المكلف من الأعمال ما لا يقدر عليه ، أو يسبب له مشقة وحرجاً ، وكل مسألة بحسبها ، فالجهاد مثلاً وجوبه على الشخص ، وكذلك وجوبه في الأحوال العامة ، كل ذلك على درجات حسب البواعث والأحوال ، [color="red"]ولا يقال إن هذا من باب التدرج في التشريع[/color] ، وقد قال تعالى : ( فاتقوا الله ما استطعتم ) ، وصح عن النبي صلى الله عليه وسلم أنه قال : " إذا أمرتكم بأمر فأتوا منه ما استطعتم ، وإذا نهيتكم عن شيء فاجتنبوه "[/color]) . [من فتاوى اللجنة الدائمة 12 / 238 - 239] .[/indent][/right]

عبد الملك بن عطية 04-08-2012 04:32 AM

[INDENT] [SIZE=7][B] [FONT=Traditional Arabic]التدرج في تطبيق الشريعة... المفهوم والرؤية[/FONT] [/B][/SIZE]

[RIGHT][FONT=Traditional Arabic][SIZE=5][URL="http://www.albayan.co.uk/AuthorPage.aspx?authorid=4536"]أحمد سالم (أبو فهر السلفي)[/URL][/SIZE][/FONT] [/RIGHT]
[RIGHT][FONT=Traditional Arabic][SIZE=5][COLOR=#C00000][FONT=&quot]ويطرح هذا السؤال عادة للإجابة عن سؤال آخر يتم طرحه وَفْق خلفيتين فكريتين:[/FONT][/COLOR][/SIZE][/FONT][/RIGHT]
[RIGHT][FONT=Traditional Arabic][SIZE=5][COLOR=red][FONT=&quot]الأولى:[/FONT][/COLOR][COLOR=black][FONT=&quot]تسأل عن الطريق الذي سيسلكه الإسلاميون لتطبيق الشريعة، وهل سيحملون الناس عليها قسراً ولو لم يرضها الناس منقلبين على الديمقراطية التي كانت وسيلة توسدهم للسلطة؟[/FONT][/COLOR][/SIZE][/FONT][/RIGHT]
[RIGHT][FONT=Traditional Arabic][SIZE=5][COLOR=red][FONT=&quot]الثانية:[/FONT][/COLOR][COLOR=black][FONT=&quot]تسأل عن الطريق الذي سيسلكه الإسلاميون لتطبيق الشـريعة وهل سيعطلون شريعة الله استسلاماً لضغوط الشعب وتسليماً بمقتضيات الديمقراطية رغم مصادمة هذه المقتضيات للمرجعية الإسلامية، وهو ما يخالف التقييد الذي على أساسه توسل الإسلاميون بالديمقراطية. [/FONT][/COLOR][/SIZE][/FONT][/RIGHT]
[RIGHT][FONT=Traditional Arabic][SIZE=5][COLOR=black][FONT=&quot]فالمجموعة الأولى تسأل عن صورة تحكيم الشـريعة خوفاً من أن يتم الانقلاب على الديمقراطية لحساب تحكيم الشريعة، والمجموعة الثانية تسأل عن صورة تحكيم الشـريعة خوفاً من الاستسلام للديمقراطية على حساب تحكيم الشريعة. [/FONT][/COLOR][/SIZE][/FONT][/RIGHT]
[RIGHT][FONT=Traditional Arabic][SIZE=5][COLOR=black][FONT=&quot]وهنا يجيب الإسلاميون - غالباً - بأنهم سيستعملون آليـة التـدرُّج ليبـرز سؤال التدرج ما هو وما هي حدوده ومعاييره ومجالاته؟ [/FONT][/COLOR][/SIZE][/FONT][/RIGHT]
[RIGHT][FONT=Traditional Arabic][SIZE=5][COLOR=#C00000][FONT=&quot]وتحاول هذه الورقة استكشاف بعض معالـم الجواب عن هذا السؤال، فأقول وبالله التوفيق:[/FONT][/COLOR][/SIZE][/FONT][/RIGHT]
[RIGHT][FONT=Traditional Arabic][COLOR=#C00000][FONT=&quot][SIZE=5]http://www.albayan.co.uk/MGZarticle.aspx?ID=1875[/SIZE]

[/FONT][/COLOR][/FONT][/RIGHT]
[/INDENT]

عبد الملك بن عطية 04-08-2012 04:40 AM

[RIGHT][INDENT][SIZE="6"]من سياسات عمر بن عبد العزيز[/SIZE]
الشيخ / [COLOR="Navy"]محمد صالح المنجد[/COLOR]
[url]http://www.youtube.com/watch?v=tXVilUyCihY[/url]
هذا في زمان عمر بن عبد العزيز ..
فكيف يكون في زماننــا ؟![/INDENT][/RIGHT]


الساعة الآن 09:31 PM.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
.:: جميع الحقوق محفوظة لـ منتدى الحور العين ::.