الفوزان: الإنكار على ولي الأمر في المظاهرات أو الأشرطة أو وسائل الإعلام.. خلاف للسنّة
 

اتجهت «الرياض» إلى فضيلة الشيخ صالح بن فوزان الفوزان بالسؤال التالي:
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته:
نرجو من فضيلتكم توجيه كلمة حول الطريقة الشرعية في مناصحة ولي الأمر وخاصة في هذا الزمن الذي كثرت فيه الفتن، مع بيان المنهج الشرعي في كيفية المناصحة وبيان ذلك بالأدلة الشرعية من الكتّاب والسنّة وفهم السلف الصالح، وهل هناك مفاسد مترتبة في المناصحة العلنية لولي الأمر. وفقكم الله وبارك في عملكم ونفع به الإسلام والمسلمين.
وقد أجاب فضيلته مشكوراً بما يلي:
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته وبعد: نصيحة ولي أمر المسلمين واجبة لقوله صلى الله عليه وسلم (الدين النصيحة. قلنا، لمن يا رسول الله قال: لله ولكتابه ورسوله ولأئمة المسلمين وعامتهم). ولكنها تكون سراً بين الناصح وولي الأمر بدليل حديث: من كان عنده نصيحة لولي الأمر فليأخذ بيده ولينصحه سراً. فإن قبل وإلا فقد أدى ما عليه. أو كما ورد عنه صلى الله عليه وسلم. وكان أسامة بن زيد ينصح عثمان بن عفان أمير المؤمنين رضي الله عنه سراً ولا يظهر ذلك للناس، هذا هو السنّة في نصيحة ولي الأمر. أما الإنكار عليه بالمظاهرات أو في الصحف أو في الأشرطة أو في وسائل الإعلام أو في الكتب والمنشورات فكل ذلك خلاف السنّة وهو يفضي إلى مفاسد وفتن وشرور وتحريض على الخروج على ولي الأمر ويفرق بين الراعي والرعية ويحدث البغضاء بين ولي الأمر والرعية، وليس ذلك من هدي الإسلام الذي يحث على جمع الكلمة وطاعة ولي الأمر فهو أمر منكر وليس من النصيحة في شيء وإنما هو من الفضيحة حتى في حق أفراد الناس فكيف بولي الأمر. وصلى الله وسلم على نبينا محمد وآله وصحبه.
[URL="http://www.alriyadh.com/2011/10/05/article672741.html"]المصــدر[/URL]

[right][indent]يقرر الحاكم القرارات الفاسدة ، ويخرج ناس يؤيدونه ويحكمون بشرعية ما حكم به ، ومطلوب من أهل العلم أن يسكتوا ولا يبينوا للعامة حتى لا يجرح مشاعر الحاكم أو يزعل المحكومين منه ..

هل هذه هي السنة ؟![/indent][/right]

هذا حال ان كان ولى الامر يجالس العلماء ويسمح بوجودهما معه

اما ان كان لايراهم فما هو البديل ؟

ماشاء الله على السلفية والسنة

أهم شيء لا ننكر على الحاكم حتى لو أتى بالكفر والفسق والرذيلة

ليش؟؟؟

حتى لا نعكر صفو مزاجه ولا نحرجه أمام العامة

اعمل ما بدا لك أيها الحاكم حتى لو شرعت لنا الكفر والنفاق والرذيلة

فنحن ورائك لا نلومك ولا نخالف لك قولا حتى بيان خطئك لن نقوله

بدأت اشمئز من بعض الوجوه

[quote=الوليد المصري;477350]
بدأت اشمئز من بعض الوجوه[/quote]

ليس هكذا يعامل أهل العلم ، حتى وإن أخطأوا في اجتهاد ، فلحوم العلماء مسمومة وعادة الله في هتك أستار منتقصيهم معلومة

[right][indent]لا ينبغي أن نقع في مثل هذا حبيبنـا "الوليد" . [/indent][/right]

######

[color=red]حذفت من قبل الإدارة[/color]

[center][font=traditional arabic][size=6][color=red][b][color=navy]السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
بارك الله فيكم [/color]

[color=blue]إخواني الكرام [/color]

[color=purple]الشيخ لم يقل بعدم النصح لولي الأمر إذ أن ذلك منصوص عليه[/color]
[/b]
[/color][/size][/font][b][font=traditional arabic][size=6][color=navy]عن [/color][/size][/font][font=traditional arabic][size=6][color=navy] أبي تميم بن أوس [/color][/size][/font][font=traditional arabic][size=6][color=navy] رضي الله عنه ، أن النبي صلى الله عليه وسلم قال : [/color][/size][/font][font=traditional arabic][size=6][color=red][color=navy] ([/color] الدين النصيحة ، قلنا : لمن يا رسول الله ؟ قال : لله ، ولكتابه ، ولرسوله ، ولأئمة المسلمين وعامتهم[color=navy] ) [/color][/color][/size][/font][font=traditional arabic][size=6][color=navy]رواه [/color][/size][/font][font=traditional arabic][size=6][color=navy] مسلم [/color][/size][/font][font=traditional arabic][size=6][color=navy] .[/color][/size][/font][/b]

[font=traditional arabic][size=6][color=red][color=darkgreen][b]و لكن بين طريق النصح[/b][/color]
[b][color=blue]تكون سراً بين الناصح وولي[/color]

[color=green]فالشيخ لم يقل لا تنكر و لا تنصح[/color]
[color=blue]بل بين الطريقة للنصح و التوجيه و البيان و الإرشاد[/color]

[color=navy]فلا تتسرع أخي الكريم و اقرأ و تفهم الكلام جيدا
ثم علينا بحسن الظن بالمسلمين عامة
و بأهل العلم خاصة

ثم علينا بالسؤال عما أشكل فهمه
و خفي مقصوده
أو التبس المراد منه
فشفاء العي السؤال
[/color][color=navy]اللهم اهدنا و اهد بنا و يسر الهدى لنا
اللهم أصلح أئمتنا و ولاة أمرنا
اللهم وفقهم للعمل بكتابك و سنة نبيك صلى الله عليه و سلم
آمين[/color][/b]
[/color][/size][/font][/center]

[right][indent]أخي د.أشرف وفقك الله ..

روى مسلم عن طارق بن شهاب قال : أول من بدأ بالخطبة يوم العيد قبل الصلاة مروان ، فقام إليه رجل فقال : الصلاة قبل الخطبة. فقال قد ترك ما هنالك. فقال أبو سعيد : أما هذا فقد قضى ما عليه ؛ سمعت رسول الله -صلى الله عليه وسلم- يقول : « من رأى منكم منكرا فليغيره بيده فإن لم يستطع فبلسانه فإن لم يستطع فبقلبه وذلك أضعف الإيمان ».

أترى هذا الرجل أخذ مروان في سرٍ وقال ما قال ؟!

[color="red"]لكن شأننا آخر[/color] ، ففي مثل إدخال الملك السعودي النساء في الولايات العامة ، وتطبيل بعض علماء السلاطين لذلك ، وسكوت البعض عنهم ، حتى يكاد يتلبس الأمر عند الناس ويظنونه دينًا بعد أن كان تقدمًا وتحضرًا وانفتاحًا وانفشاخًا فقط .

هل نُنكر على عالم قام يُنذر الناس بلسانه يعلمهم أن هذا الأمر مخالف للشرع ويحذرهم من الاغترار بشبهات عباد السلاطين ؟![/indent][/right]

[quote=عبد الملك بن عطية;477511][right][indent]أخي د.أشرف وفقك الله ..

روى مسلم عن طارق بن شهاب قال : أول من بدأ بالخطبة يوم العيد قبل الصلاة مروان ، فقام إليه رجل فقال : الصلاة قبل الخطبة. فقال قد ترك ما هنالك. فقال أبو سعيد : أما هذا فقد قضى ما عليه ؛ سمعت رسول الله -صلى الله عليه وسلم- يقول : « من رأى منكم منكرا فليغيره بيده فإن لم يستطع فبلسانه فإن لم يستطع فبقلبه وذلك أضعف الإيمان ».

أترى هذا الرجل أخذ مروان في سرٍ وقال ما قال ؟!

[color=red]لكن شأننا آخر[/color] ، ففي مثل إدخال الملك السعودي النساء في الولايات العامة ، وتطبيل بعض علماء السلاطين لذلك ، وسكوت البعض عنهم ، حتى يكاد يتلبس الأمر عند الناس ويظنونه دينًا بعد أن كان تقدمًا وتحضرًا وانفتاحًا وانفشاخًا فقط .

هل نُنكر على عالم قام يُنذر الناس بلسانه يعلمهم أن هذا الأمر مخالف للشرع ويحذرهم من الاغترار بشبهات عباد السلاطين ؟![/indent][/right]
[/quote]

جزاكم الله خيرا
و أنا لم أقصد ترك بيان المنكر الذي بدون تنبيه
و بدون توجيه و نصح
بل على من علم بالمنكر أن يحذر منه و خاصة أهل العلم
فعليه أن يبين و يرشد
إذ أنه واجب عليه
قال تعالى ( و إذ أخذ الله ميثاق الذين أوتوا الكتاب لتبيننه للناس و لا تكتمونه )

[INDENT][B][FONT=Traditional Arabic][SIZE=5][URL="http://www.facebook.com/A.Tarifi.1"]صفحة الشيخ عبدالعزيز الطريفي ( الصفحة الرسمية )[/URL]
الكلام العلني في نقد الدين أولى بالمنع من الكلام العلني في نقد ولي الأمر، ويلزم من ضبط الأول ضبط الثاني، وليس العكس.
وضبطهما معاً مطلب

الشيخ عبدالعزيز الطريفي [/SIZE][/FONT] [/B]

[/INDENT]

[quote=عبد الملك بن عطية;477511][right][indent]
[/indent][/right][indent][right][color=red]لكن شأننا آخر[/color] ، ففي مثل إدخال الملك السعودي النساء في الولايات العامة ، وتطبيل بعض علماء السلاطين لذلك ، وسكوت البعض عنهم ، حتى يكاد يتلبس الأمر عند الناس ويظنونه دينًا بعد أن كان تقدمًا وتحضرًا وانفتاحًا وانفشاخًا فقط .[/right]


[right]هل نُنكر على عالم قام يُنذر الناس بلسانه يعلمهم أن هذا الأمر مخالف للشرع ويحذرهم من الاغترار بشبهات عباد السلاطين ؟![/right]

[/indent][/quote]

وما هو الفرق يا أخ عبد الملك بين هذا الموقف الذي انتقدته علناً وبين موقف مشائخنا ؟؟

[color=red]أفتونا لأننا إحترنا ولم نعد نعلم أين الحق ؟؟[/color]

ألا يستلزم ترشح المرأة الخروج من بيتها وسفورها( خلع نقابها ؟ ام ستترشح بالنقاب؟) حتى يعلمها المرشحين وباب مفاسد لا حصر له ؟؟

أم سيكون ردكم دائما هو فقه الواقع المعاصر ؟؟؟

وكل الردود والحجج التي قرأتها حجج واهية ولا تبيح ابدا لنا الخروج من القرار الذي أمرنا به الله تعالى

والله ضاق بها صدري وأنا إمرأة وأرى ان هذا باب فتنة لنا نحن النساء

والله المستعان على ما تصفون
[quote]

[b]الشيخ ياسر برهامي: سنرشح إمرأة في قائمة الحزب لأن إمرأة مسلمة أفضل من رجل علماني[/b]
[font=arial black][size=5][color=#0000ff]وسط حضور حاشد عقد حزب النور السلفي مؤتمره الدوري الأول مساء أمس– الثلاثاء – إمام قسم شرطة دمنهور والذي حضره قرابة ثلاثة آلاف سلفي جاءوا من مختلف قرى ومراكز البحيرة ومحافظة الإسكندرية ليستمعوا إلى كبار شيوخ السلفية بالإسكندرية د .ياسر برهامي وحسن عمر وعلاء عامر والدكتور عماد عبد الغفور رئيس حزب النور.

قال الدكتور ياسر برهامي أحد كبار شيوخ الدعوى السلفية بالإسكندرية بأن الديمقراطية التي ينادى بها الكثير تعني إن الشعب يحكم ويشرع دون ضوابط أو قيود مهما كان الأمر وهناك آليات وهى الانتخابات المقرر خوض الحزب لها برغم المفاسد المحتملة التي ستقع في تلك الانتخابات ولكن الحزب سيتحمل بعض المفاسد كى يرد مفاسد كبيرة تخالف الشريعة مؤكداً في الوقت ذاته بأن الديمقراطية تتضمن معاني مخالفة للإسلام ومنها قول الله تعالى "إن الحكم إلا لله " و "ولا يشرك في حكمه أحد".

[/color][/size][/font][size=5][font=arial black][color=#0000ff][u]مضيفاً بأن الحزب سيرشح امرأة في قائمته بالانتخابات لأنه لو قاطع السلفيين الانتخابات فمن يوصل فكر ومنهج السلف ولأنه لم يراعى منهج السلف والسنة سواء أبناء هذا المنهج وأن خوض امرأة مسلمة صالحة في الانتخابات على قوائم الحزب أفضل من رجل علماني يحارب الدين ويرفض شرع الله والمشاركة السياسية رغم وجود معارضات من البعض ولكن السياسة الشرعية جزء من الإسلام والدين .
[/u]
[/color][color=red]وعن عزوف الدعوى السلفية السياسة قال برهامي لأن السياسة في العهد السابق كانت مجرد ديكور ولعبة في يد النظام الفاسد الذي كان يصور للعالم بأن هناك معارضة وديمقراطية مشيراً بأن كان يعرض على الدعوى السلفية المشاركة مقابل التنازل عن الثوابت والعقيدة ولكن الدعوى ابتعدت ورفضت المشاركة نهائياً مشيراً بأنه لم يسمح للدعوى السلفية التي تعمل بالمرجعية الإسلامية في ظل النظام الفاسد في الوقت الذي سمح للحزب الوطنى وعدة أحزاب سياسية أخرى كالوفد يعملوا تحت راية العلمانية [/color][/font][font=arial black][color=#0000ff].

وعن حديث القوى العلمانية بالاحتكام لصناديق الاقتراع في الانتخابات التي من الممكن أن يفوز بها العلمانية أو غيرها من دون المرجعية الإسلامية قال برهامي في هذه الحالة سنحذر الناس بأنهم تركوا الإسلام ومن يرفض شرع الله فقد كفر بالقرآن ولا يكون مسلماً ولا مؤمناً.

وقال برهامي بأن الليبراليين والعلمانيين يريدون تقييد الديمقراطية وهى التي تبيح حرية الإباحية والزندقة والشذوذ الجنسي والطعن في الشريعة فالليبرالية تقيد أيضاً حرية المسلمين في عبادة الله ولكن حزب النور مع الديمقراطية المقيدة بالشريعة الإسلامية وليست المقيدة بمبادئ الغرب وأن أكثر النصارى يقبلون هذه الشريعة.

[/color][/font][/size][font=arabic transparent][size=4][b]الكلام فى الدقيقة 31 هنا

[url="http://www.mouslm.com/11/borhamy.mp3"][color=#461a00]http://www.mouslm.com/11/borhamy.mp3[/color][/url]

[/b][/size][/font]

[/quote]

[right][indent][quote]أم سيكون ردكم دائما هو فقه الواقع المعاصر ؟؟؟[/quote]

هذه العبارة كافية في إعراضي عن الجواب ..!

- من نحن ؟!
- وما "فقه الواقع المعاصر" ؟!
- وإذا وجهتِ السؤال وقدمتِ الجواب أيضًا ، فما دوري ؟![/indent][/right]

السؤال مباشرة

ماهو الفرق بين
[quote]

، ففي مثل إدخال الملك السعودي النساء في الولايات العامة ، وتطبيل بعض علماء السلاطين لذلك ، وسكوت البعض عنهم ، حتى يكاد يتلبس الأمر عند الناس ويظنونه دينًا بعد أن كان تقدمًا وتحضرًا وانفتاحًا وانفشاخًا فقط .

[/quote]

وبين


[size=5][font=arial black][color=#0000ff][u][quote][size=5][font=arial black][color=#0000ff][u]مضيفاً بأن الحزب سيرشح امرأة في قائمته بالانتخابات [/u][/color][/font][/size][/quote][/u][/color][/font][/size]


[font=arial black][size=5][color=black]هل النتيجة في كلاهما اختلفت ؟ لماذا تنكرون الأمر ذاته على آخرين وتبيحونه لنا ؟[/color][/size][/font]

[font=arial black][size=5][color=black]أليس هنا ترشح المرأة في المجالس النيبايبة وهناك ترشح المرأة في المجالس النيابية ؟؟[/color][/size][/font]

[font=arial black][size=5][color=black]هل ستترشح المرأة وهي بكامل حجابها ولن تخلع نقابها؟ هل لن يكون هناك اختلاط في هذه المجالس؟[/color][/size][/font]

[font=arial black][size=5][color=black]من الذي سيتحمل وزر خروج المرأة من بيتها وقرارها ومناطحتها الرجال في مجالسهم ؟[/color][/size][/font]

[font=arial black][size=5][color=black]مليون هل تدور حول ثوابت الدين [/color][/size][/font]

[font=arial black][size=5][color=black]وانتظر منكم إجابة موثقة بالدليل من القرآن والسنة تبيح لي الترشح في الانتخابات النيابية القادمة عن حزب النور السلفي أو أي حزب سلفي[/color][/size][/font]

[font=arial black][size=5][color=black]جزاكم الله خيرا[/color][/size][/font]

[RIGHT][INDENT]في المملكة يقرر ولي الأمر دخول النساء لمجلس الشورى ، بدعوى إن هذا مباحٌ شرعًا . هل هذا يشبه ما في مصر ؟! لا ، ففي مصر الأمر متقرر بالفعل ، فاضطر من يرجون الصلاح إلى ترشيح نساء في القوائم من باب ارتكاب أخف الضررين ..

[COLOR="Red"]فما يفعله ولاة الأمور في المملكة :[/COLOR] إدخال النساء للمجلس بدعوى إباحة هذا شرعًا .

[COLOR="Red"]وما يفعله أهل الدعوة في مصر :[/COLOR] إدخالهن من باب ارتكاب أخف الضررين وتقليل المفاسد .

[url]http://www.youtube.com/watch?v=DUGg-2xoYAI[/url][/INDENT][/RIGHT]

بداية أين الدليل من القرآن والسنة الصحيحة للأخذ بهذا الأمر ؟؟

ثانياً / مالفرق في النتيجة في كلا الأمرين؟؟

كلاهما يفضي لترشح المرأة في المجالس النيابية !! مهما اختلفت الرؤى

كلاهم يخرج المرأة من بيتها الذي أمرها الله عز وجل بالقرار به ويخلع عنها نقابها ويجعلها تختلط بالرجال في مجالسهم
وربما تفتتن في دينها فمن سيتحمل عنها سؤال الله وعقابه؟

أم ستكون معذورة في خروجها واختلاطها وسفورها وما سيفضي إليه كل هذا من مفاسد

ما فهمته من كلامك أخانا الفاضل هو أن ننتهج منهج

[size=6][color=red][b][u]الغاية تبرر الوسيلة !!؟؟؟[/u][/b][/color][/size]

الم يكن هذا هو منهج الإخوان المسلمين وكنتم تهاجمونهم إلى ماقبل 25 يناير؟؟

مالذي تغير في منهج السلفيين ؟؟

لماذا نقرأ اليوم مبررات لا تقنع نهائياً من يحفظ النصوص عن ظهر قلب؟؟
ومن علمها لنا هم نفس المشائخ الذين يفتون لنا اليوم بما كانوا يحرمونه من قبل !!


مازلت أنتظر منكم الدليل القطعي الثابت بما لا يدع مجالا للشك من القرآن والسنة على جواز ترشح المرأة في الانتخابات البرلمانية

ربما يقنعني وأسعى للترشح في المجالس النيابية !

[indent][right]وأنا أقرأ مشاركتكِ ، رأيتُ أن أطلب منكِ شيئًأ أغفلتُه في المشاركة السابقة لكِ أيضًا ، وهو : تقليل النقاط المثارة لتأخذ كل منهن حظها في بيان الكلام الشرعي عليها . ثم وصلتُ إلى آخر سؤال في مشاركتك وهو :
[quote]مازلت أنتظر منكم الدليل القطعي الثابت بما لا يدع مجالا للشك من القرآن والسنة على جواز ترشح المرأة في الانتخابات البرلمانية[/quote]
فأفقتُ ؛ لأسألك سؤالين فقط :
1- هل قال قائلُ هنا : يجوز للمرأة الترشح في المجالس النيابية ؟
2- وهو خارج عن موضوعنا : هل أنتِ لا تتدينين إلا بـالقطعي الثابت ؟[/right][/indent]

ليس هناك نقاط كثيرة مثارة

بل جل ما قلته يدور حول نقطة واحدة فقط

وأنت تعلم هذا جيداً

أما عن طريقتك في الإجابة وهي طريقة ذكية جداً للخروج فهي معروفة لدي من متابعة مواضيعك

فإن كان لديك رد على سؤالي واستفساري فانا انتظره بفائق الإحترام

وأعيده مكرراً ومحدداً

هل أصبح منهجنا السلفي

[color=red][b]الغاية تبرر الوسيلة ؟؟ لنصل للهدف المرجو !![/b][/color]

أما سؤالك الأخير فأرجئ إجابته حتى تتم الرد أنت أولاً

ان كان دخول المراه فى المجالس النيابية اخف ضرر من العلمانيين

ايكون الحكم علينا نختار اقل الامرين

لكن والله اجدهما اشد الامرين واقساهما

لا استطيع الاختيار بينهم

فانا لا ارضى لاهل بيتى الترشح لما فى ذلك من الفتن والمصائب الجلل

وترشيح علمانى ايضا خطير

ولكن السوال الاهم لما دائما نختار بين الامرين احلاهما مر

لما لا تكون وقفة بدايا بتعديل القانون فانه ليس من كلام الله حتى لايعدل

اما نبدا بالتنازلات

وارى انه وضع المراه بالقوائم هى اول حجر ضربه العلمانيين فى صفوف الاسلامين

لانهما عليهم ان يختاروا بين اثنين قبول ترشيح المراه الذى يصاحبه مصائب فتنة وسفور وافساد

او الانسحاب من الحياه السياسية وترك البلاد للعمانيين وهذا مايريدونه

ولكن ياتري يا معشر السلفيين هل ستقف التنازلات عند هذا الحد ام

سيكون المطلب الاخر ترشيح نصرانى فى كل حزب

وعدم صبغ الحزب بصبغة دينية نهائيا او يكون (علمانيا بمعنى اوضح)

اقول

هل ازال حجرغير صالح من بيت يعد للبناء افضل الان

ام نتركه حتى نضع احجار فاسدة ونضطر الى هدم البيت كله فى النهاية

اقول ايضا

هل نستجيب للضغط علينا الان ام نقاوم ونحاول ان نعدل القانون

تبقى المسالة
فى اطار النقاش

[right][indent]الأخت الكريمة " أم مريم " ..

[color="red"]أرفض أسلوبك هذا ، فحين تقولين ( وأنت تعلم هذا جيدًا ) ثم وصفي التابع لها ، أعتبر هذه إساءة وعدم احترام . [/color]

[quote]بل جل ما قلته يدور حول نقطة واحدة فقط[/quote]

لكنها جهات منفكة ، فهي عدة مسائل في قضية واحدة ، لكن جهاتهـا الفقهية منفكة .

لن أتجاوز هذه النقطة ؛ فأنتِ فلتِ :

[quote]مازلت أنتظر منكم الدليل القطعي الثابت بما لا يدع مجالا للشك من القرآن والسنة على جواز ترشح المرأة في الانتخابات البرلمانية [/quote]

وسؤالي : [color="red"]هل قال قائلُ هنا : يجوز للمرأة الترشح في المجالس النيابية ؟[/color][/indent][/right]

[indent][right]هل صوابٌ أن تطلبي دليلاً مني على ما لم أقله ، تم تسيئين بهذا الأسلوب إلي لأني سألتُك : أين قيل هذا ؟![/right]
[/indent]

على رسلك يا أخ عبد الملك لم يكن هناك داعي لكتابة الرد مرتان كان يكفيك رداً واحداً ثم تصبر حتى أعود لقراءة ردك بدلاً من كيل الاتهامات

عذراً منك أين الإسائة في كلامي؟؟ لمذا تظن ظناً سيئاً؟هل اطلعت على الضمير مثلاً؟

ثم

[CENTER]<b>[FONT=traditional arabic][SIZE=5][INDENT]
[RIGHT][quote] [RIGHT]هل صوابٌ أن تطلبي دليلاً مني على ما لم أقله ، تم تسيئين بهذا الأسلوب إلي لأني سألتُك : أين قيل هذا ؟![/RIGHT]
[/quote][/RIGHT]

[/INDENT][/SIZE][/FONT]
[/CENTER]
[INDENT][quote]

[/quote][RIGHT][CENTER]</b>[/CENTER]
[/RIGHT]

[/INDENT]
[COLOR=red][B]أليس أنت من كتبت بنفسك هذا التعقيب؟[/B][/COLOR]


[quote=عبد الملك بن عطية;477950][RIGHT][INDENT]في المملكة يقرر ولي الأمر دخول النساء لمجلس الشورى ، بدعوى إن هذا مباحٌ شرعًا . هل هذا يشبه ما في مصر ؟! لا ، ففي مصر الأمر متقرر بالفعل ، فاضطر من يرجون الصلاح إلى ترشيح نساء في القوائم من باب ارتكاب أخف الضررين ..
[/INDENT][/RIGHT]
[INDENT]
[RIGHT][COLOR=red]فما يفعله ولاة الأمور في المملكة :[/COLOR] إدخال النساء للمجلس بدعوى إباحة هذا شرعًا . [/RIGHT]

[RIGHT][COLOR=red]وما يفعله أهل الدعوة في مصر :[/COLOR] إدخالهن من باب ارتكاب أخف الضررين وتقليل المفاسد .[/RIGHT]


[RIGHT][URL]http://www.youtube.com/watch?v=dugg-2xoyai[/URL][/RIGHT]

[/INDENT][/quote]

إذا الأمر لا يخلو من أحد الأمرين

إما أنك تشرح الحاصل وتوافق ضمنياً عليه

وإما أنك تشرح الحاصل ولا توافق عليه وكان الواجب عليك ان توضح لنا هذا

وتعقيب الأخ أبو عبد الله النصاري هو بالضبط ما يقوله معظم السلفيين ممن تربوا في مدرسة مشائخ السلف

ولا يضيرك شيئاً ان أطلب منك الدليل بل الواجب عليك أن تشرح لنا وتقدمه لنا طالما سمحت لنفسك ان تنتقد ولاة أمور بلاد اخرى فعلوا نفس الفعل

قال تعالى / أتأمرون الناس بالبر وتنسون انفسكم وانتم تتلون الكتاب ... الآية

حتى مع اختلاف الرؤى التي نوهت عنها فهذا لا يغير من النتائج شيئاً

كان الواجب عليك اولاً أن تفكر في حالنا وحال السلفيين الآن من التراجع والتنازل وفتح ثغرات للعلمانيين لصب جام حقدهم وتطاولهم على المنهج ككل

بل إن نقدك يا أخانا الفاضل فتح الباب للبعض في الخوض في عالم جليل كالعلامة صالح الفوزان

[COLOR=red]والآن[/COLOR]

[COLOR=red]لم نخلص لشيء سوى جدال عقيم لا يقدم ولا يؤخر[/COLOR]

سألتك باعتبار أنك طالب علم ثم هب اني جاهلة ولا افقه شيء

وأريد أن أعرف هل ما اختاره العلماء من الدفع بالمرأة للترشح يعتبر فتوى تجيز لها هذا؟ [COLOR=red]بمعنى إدق هل أصبح مشروعاً لها الترشح؟[/COLOR]

إما ان يكون جائز أو غير جائز على حد فهمي الضيق الجاهل ( أم هل هناك بدائل أخرى ؟ )

وفضلاً لا أمراً فلتتفضل وتشرح لنا وتوصف الامر توصيفا شرعياً كما قاله الشيخ أو أي من كان مسؤلاً عن هذا القول



والله المستعان

[right][indent]أعتذر عن التعقيب - وهذا حقي - ؛ رفضًا للأسلوب .[/indent][/right]

أي أسلوب تعترض عليه ؟؟

على كل حال إعراضك عن الرد خلاف الواجب على طلبة العلم من الصبر الجميل على من يحاورونهم حتى لو أغلظوا عليهم القول

بل تركت ثغرة كبيرة دخل منها للأسف العلمانيين والليبراليين وغيرهم دون أن تسدها

وأجد في رد الأخ عبد الله الأنصاري ما يغني بما فيه الكفاية

فلقد بدأت التنازلات وزلت القدم بعد ثبوتها في وحل السياسة القذر في طريق اللاعودة

فاليوم الزج بالمرأة ككبش فداء وغداً تنازل جديد للوصول لهدف بعيد المنال في ظل أبجديات مجتمع يحتاج لإعادة تربية دينية والعودة لله

واتذكر مقال الأخ أبا مصعب السلفي غفر الله له / لماذا نعطي الدنية في ديننا ؟ وأقولها لكل من يتنازل اليوم عن الثوابت التي ميزت منهج السلف عن غيره

أخ عبد الملك لك ما تريد انسحب من الرد كحق لك كما قلت

لكن يبقى الأمر مفتوح لمن يستطيع من طلبة العلم الرد على ماجاء من أسئلة لتفنيد الأمر شرعياً

ولا حول ولا قوة إلا بالله

[color=navy]الأفاضل والفضليات نرجو الالتزام بالحوار المثمر والبعد عن الجدل الذى لا طائل منه [u]وأى مشاركة أخرى للجدل وفقط سيتم التعامل معها[/u] وإلا فالموضوع مفتوح للجميع للنقاش بأسلوب علمى متحضر ونربأ بكم أن تجادلوا بغير علم أو تتعدوا فى الحديث-هذا الظن بكم والله حسيبكم-

ونذكركم وأنفسنا بقول النبى عليه السلام"أنا زعيم ببيت فى ربض الجنة لمن ترك الجدال ولو كان محقا"
[/color]
[color=red]
ولى عودة مرة أخرى للرد على المشاركات السابقة وإيضاح بعض الأمور دون الانحياز إلى أحد إلا للحق وعلى الله قصد السبيل
واسأل الله أن يرينا الحق حقا ويرزقنا اتباعه والباطل باطلا ويرزقنا اجتنابه وأن يثبتنا على الحق حتى نلقاه آمين

الإدارة
[color=navy]
أم مريم الحبيبة/عتاب"ولا أعاتب إلا حبيبة غالية"
ماهكذا ياسعد تورد الإبل!

وفضلا افتحى موضوع فى الشكاوى للتواصل معى
[/color][/color]

ابنتي الحبيبة ام مريم
حنانيك
فالحماس والغضب قد يفسد اكثر مما يصلح
وقد يذهب بنتائج جميلة جدا يمكنا الوصول اليها لو تناقشنا وتحاورنا وادلى كل منا بدلوه في الامر
دون تجريح او ماشابه
كما انه قد يعمي العين احيانا عن مقصود من يحاورنا فيظن فيه ماليس فيه ابدا
لان الغضب من تحرش الشيطان بنا
لذا قال الرسول عليه الصلاة والسلام لاتغضب وكررها ثلاث
فالجميع يكن لكِ وللابن الفاضل عبد الملك كل الاحترام فلا ينبغي الوقوع في براثن الغضب حفظكما الله من كل شر
واجيب واوضح بعض الامور التي لغزت عليكي وافك اشكال قد يكون تلبس على الابن الفاضل عبد الله
اسأل الله عز وجل الصواب والفتح من عنده

[quote]بداية أين الدليل من القرآن والسنة الصحيحة للأخذ بهذا الأمر ؟؟

ثانياً / مالفرق في النتيجة في كلا الأمرين؟؟

كلاهما يفضي لترشح المرأة في المجالس النيابية !! مهما اختلفت الرؤى[/quote]

الفرق يكمن في ان دخول النساء في بلد من البلدان من احكام الملك الجائرة والتي لايقرها شرع ولا دين ولايمكن لعالم ان ينكره عليه او ينصحه فيه لان على مر السنين وعندما انكر العلماء على الملوك كان مصيرهم العزل من اللجنة الدائمة ومناصبهم وسجنهم ...الخ
اما هنا فهذا مما رأي بعض العلماء انه تقتضيه المصلحة وان المصلحة توجب عليهم ترشيح المرأة المسلمةحتى لايشغل المجلس نساء علمانيات يكون بامكانهم تغيير البلاد الى العلمانية او الليبرالية او ماشابه فالمراد هو عدد فقط اي تكثير سواد المسلمين في المجلس لتكون لهم الكلمة والقدرة على التغيير
وليس الغرض اخراج النساء من بيوتها وسيأتي مزيد بيان في الجواب على النقاط التالية

[quote]هل أصبح منهجنا السلفي

الغاية تبرر الوسيلة ؟؟ لنصل للهدف المرجو !![/quote]
لا لم ولن يغير المسلمين منهجهم ابدا لاننا يحكمنا دين وهو الدين الاسلامي الذي لن يقبل الله غيره
ومنهجنا سيظل سلفيا اي على نهج السلف وعلى اتباع الرسول عليه الصلاة والسلام
ومنهجنا كما اشرتي انت الى حديث لماذا نعطي الدنية في ديننا
وهو ان جلب المصلحة مقدم على درء المفسدة
فلما كان يوم صلح الحديبية هناك مصالح كثيرة لكن تستلزم بعض المعاهدات لتجلب وتتحقق حدث الصلح بهذه الشروط المعروفة
كذلك الان يرى بعض العلماء ان هناك مصالح تقتضي ترشيح المرأة وهذه المصالح وهذه الضرورة تقدر بقدرها وليست مطلقة
وكل ضرورة تختلف عن غيرها وكل منها يقدر بقدره ولاتترك هكذا بل توزن بميزان الشرع
فالغاية لاتبرر الوسيلة
بل جلب المصالح مقدم على درء المفاسد




[quote]ولكن ياتري يا معشر السلفيين هل ستقف التنازلات عند هذا الحد ام

سيكون المطلب الاخر ترشيح نصرانى فى كل حزب[/quote]

كما قلت الضرورة تقدر بقدرها وتوزن بميزان الشرع فترشيح نصراني غير وارد لان الذي يحدد هو احكام الشرع
وهذه ليست تنازلات بل جلب مصالح
كما اننا رغم تقدير الضرورة بقدرها وعدم اطلاقها نسدد ونقارب اي نرى المرأة التي هي بالفعل تعمل بالعمل النقابي ومؤلفة او التي تعمل بالفعل بالعمل الاجتماعي ويتم ترشيحها في المجلس وليست تلك المنتقبة التي تقر في بيتها
فنكون بذلك سددنا وقاربنا فان لم توجد فيكون الاقرب منهن للعمل الاجتماعي والتي تمارسه بالفعل


[quote]
ربما يقنعني وأسعى للترشح في المجالس النيابية ![/quote]

الترشيح للرجال ممنوع
وللنساء امنع
لكن كما قلنا تقدر الضرورة بقدرها وليس على اطلاقها

[quote]هل النتيجة في كلاهما اختلفت ؟ لماذا تنكرون الأمر ذاته على آخرين وتبيحونه لنا ؟

أليس هنا ترشح المرأة في المجالس النيبايبة وهناك ترشح المرأة في المجالس النيابية ؟؟[/quote]
هناك في بعض البلدان حكم ملك جائر لايقبل نصح ولا انكار ولا يجالس العلماء ويدنيهم ولايأخذ بما يقولون فالتزم العلماء الصمت لان المصلحة تقتضي انكار القلب في بعض المسائل بدلا من ذهاب العلماء بالكلية وانتشار الفساد في كل الامور
(فان لم يستطع فبقلبه) نسأل الله السلامة في ديننا
اما هنا فقاعدة شرعية ينطلق من خلالها اراء بعض العلماء وليس فيها تنازلات او مداهنات بل طريقة شرعية لجلب مصالح
توزن بموازين الشرع وتقدر بقدرها

[quote]أين الدليل من القرآن والسنة الصحيحة للأخذ بهذا الأمر ؟؟[/quote]
حديث صلح الحديبية
[quote]
أما عن طريقتك في الإجابة وهي طريقة ذكية جداً[/quote]
نعم فهي طريقة حباه الله بها للرد على اعداء الدين عموما وعلى الشيعة والنصارى على وجه التحديد
لكن ليس في الرد على اخوانه المسلمين ولا في تحاوره معهم فانه عندئذ يتبع طريقة التواد والتراحم وخفض الجناح وهي ايضا طريقة ذكية
اسأل الله ان نتجاوز الانفعالات العنيفة او الشديدة في حوارنا معا
فنحن جسد واحد كما شبهنا الرسول عليه الصلاة والسلام يؤلمنا مايؤلم اي عضو فينا
ونحن كبنيان مرصوص
فاحذروا ان يختلف منه شئ
اشكركم لحسن تقبلكم للامر
وارجو ان اكون وضحت
واعتذر ان كنت اسأت او اخطئت
لكن عذري اني اردت النصح في الله
لكم جميعا
وجزاكم الله خيرا جميعا ونفع بكم وزادكم الله علما

ينصح بسماع الاتي
كلها على هذا الرابط
[url]http://w-aqeedah.com/container.php?act=voices2&cid=100[/url]
لقد صار الحليم فى الاحزاب حيران
كيف ناكل ميتة الانتخبات والاحزاب؟؟
...الشريعة لماذا وهل نشارك فى مجالس التشريع
.موقفنا شرعا من الاحزاب السياسية
نفع الله بها

الأخت الفاضلة أم عمر

جزاك الله خيراً

أمنا الغالية هجرة إلى الله السلفية

جزاك الله خيراً وبارك الله بك على توضيح الأمر وزادك الله من فضله

وعندي سؤال أريد الإستفسار عنه /

هل يوجد في قانون الأحزاب ما يمنع الحزب القبول بأي أخت منتقبة أو ليس من اؤلائك الاتي أشرت لهم أمنا من ذوات العمل النقابي أو الخدمي

لنفرض أنني عضوة الآن في حزب النور السلفي وأردت الترشح بعد فتح الباب هل هناك ما يمنعني قانوناً من قبول ترشحي ؟؟


جزاك الله خيراً مرة أخرى أمي الغالية

ولكن يبقى في النفس شيء ثقيل من هذا الأمر وليس في نفسي فقط ولكن في نفوس الكثيرين من طلبة العلم الشرعي

ولعلكم تقرأون بعض مقالات العلمانيين والليبراليين الذين وصل حال بعضهم في الانتقاص من الإمام البخاري

بل وبعض أعضاء الإخوان انتقدوا ما كنا ننكره عليهم يوماً حتى تقفوا على ما نتج عنه هذا القرار فلقد قالوا مقالنا كثيرا وكنا نؤاخذهم عليه

جلب المصالح تمام كما قلتِ أمنا ( صلح الحديبية )

تكثير سواد المسلمين في البرلمان للتأثير على القرار

بعض التنازلات في حدود المسموح للوصول للهدف في الدعوة

وغيره وغيره

نفس الأسباب التي أشرتِ إليها أمي كان الإخوان يرددونها دوما إلى ما قبل 25 يناير فما الذي تغير فينا وفي منهجنا ؟

أما تكثير سواد المسلمين لو كان على حساب الثوابت فلا أظنه سبباً كافياً لفتح باب فتن لا يعلمه إلا رب الأرباب والذي وضع لنا شريعة ومنهاجاً واضحاً وفاصلاً

ولكنني سأترك المراء والجدال والأيام ستبدي لنا ما كنا نجهله

والله المستعان

[quote]اسأل الله ان نتجاوز الانفعالات العنيفة او الشديدة في حوارنا معا[/quote]

أما سبب غضبي فلم يكن من فراغ ولكن كان تعقيب الأخ عبد الملك على قرار الملك [color=red]ومن ثم خوض البعض في العلامة الشيخ الفوزان [/color]فهل عند من خاض فيه شيء من علمه ؟

وكان الأحرى بنا أن ننظر ونهتم ونركز في أمورنا نحن والتشتت والتفرق والانقسام الذي أصاب المسلميين في مقتل

ولا سيما أن نفس القرار تم اتخاذه وهناك الكثيرين من العلمانيين والحاقدين كالوا لنا السباب والانتقاد الشنيع

ومن قبله استنكار من قلوب الكثيرين من السلفيين حتى مع كل الأسباب التي وضحتيها أمي الغالية

وكما قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : من حسن إسلام المرء تركه ما لا يعنيه

وأمور المملكة وحكامها وعلمائها لا تخصنا في شيء من قريب أو بعيد ولن نجني شيء سوى الإثم في صحيفة اعمالنا في الخوض فيهم وانتقاص علمائهم الأجلاء

مرة أخرى جزاكِ الله خيراً امنا الغالية وأرجو أن اجد عندك رداً على سؤالي

[COLOR=Navy]جزاكِ الله خيرا أمنا وبارك فيكِ على كلماتك آمين

أختنا أم مريم زادك الله حرصا على الحق وجعلك من الوقافين عند حدود الله آمين
وأرجو أن تتقبلى كلامى بصدر رحب كما عهدناك فما أنا إلا ناصحة وقد قال النبى عليه السلام"الدين النصيحة قلنا لمن يارسول الله قال لله ولكتابه ورسوله ولأئمة المسلمين وعامتهم"
[B][FONT=Traditional Arabic][SIZE=5] [/SIZE][/FONT][/B]
صراحة وددت أن أعلق على بعض النقاط فى المشاركات السابقة وبارك الله فى أمنا وضحت الكثير.

أما الشق الآخر فليس دفاعا عن أحد ولا مهاجمة لأحد ولكن وضع لبعض الأمور فى نصابها الصحيح[/COLOR]
[COLOR=Navy]
لمحت فى مشاركاتك هجوما على الأخ عبد الملك بما لم يقله!وهو مااستغربته فما عهدتك هكذا!
الأخ أنكر على دخول المرأة مجلس الشورى فى المملكة وهذا ماأنكره كثيرين-وأنا واحدة منهم-وأحسبك أنتِ أيضا كذلك إذ هى الفطرة التى فطرنا الله عليها برفض هذا واتباعا لنبينا عليه السلام وتفصيل الأمر ليس هذا وقته وأحيلك على[/COLOR] [U][URL="http://www.hor3en.com/vb/showthread.php?t=102481"]هذا الموضوع[/URL][/U]
[COLOR=Navy]
نأتى على أمر ترشح المرأة عندنا
راجعت المشاركات لأجد تأييد الأخ عبد الملك لها-كما يفهم من ردودك عليه-فما وجدت حتى شككت فى نظرى أنا!
ولكن وجدتك سألتى وكأنك استبقتى الإجابة فرددت على نفسك واسمحى لى "بطريقة استفزازية"ولو أنك انتهجتى غيرها لكان خيرا ووفرنا على أنفسنا عناء الجدال الذى لا يثمن ولا يغنى من جوع ولم يوصلنا إلى أى نتيجة

وقولك[/COLOR]
[QUOTE] لماذا تنكرون الأمر ذاته على آخرين وتبيحونه لنا ؟[/QUOTE]

[COLOR=Navy]ليس الأخ من قال بهذا بل مشائخ أفاضل نحسبهم على الخير ولا نزكيهم على الله-ولست هنا أناقش مشروعية ماقالوا فلم اقرأ حجتهم-
والعلم رحم بين أهله نختلف معهم نعم ولكن بالعلم إن كان لدينا وإلا فدع مايريبك إلى مالايريبك

وفى الأخير أنا وأنتِ والأخ عبد الملك طلبة علم لسنا مشائخ وأنا طويبلة لا طالبة فليس لدى فقه الواقع الذى عند الكبار فقد اختلف معهم ولكن اكتم هذا إذ ليس لدى مايكفى من العلم لمناقشة هذا الاختلاف فالتزم الصمت!

و[COLOR=Blue]هنا لطيفة اسمحى لى بها:
انكرتِ أن تُرشح امرأة هاهنا عندنا فهل التزامك الصمت عن دخولها الشورى فى المملكة تأييد لها أم انكرتِ والتزمتِ الصمت كما فعلنا نحن؟[/COLOR]

عودة للموضوع رد عليك الأخ بمايلى[/COLOR]
[QUOTE][COLOR=Red]فما يفعله ولاة الأمور في المملكة :[/COLOR] إدخال النساء للمجلس بدعوى إباحة هذا شرعًا .

[COLOR=Red]وما يفعله أهل الدعوة في مصر :[/COLOR] إدخالهن من باب ارتكاب أخف الضررين وتقليل المفاسد .[/QUOTE]
[COLOR=Navy]
الفارق بينهما كبير ياحبيبة فمن يقول أن الأمر مباح ياجماعة وتفضلوا بالهنا والشفا لا يمكن مساواته بمن يقول بمن يقول ارتكب أخف الضررين

هل نسوى بين المخير والمضطر؟كيف ذاك!-ولست أقر بهذا ولكن أضع نفسى مكان من قال به من الشيوخ الأفاضل-[/COLOR]


قولك
[QUOTE] بل جل ما قلته يدور حول نقطة واحدة فقط

وأنت تعلم هذا جيداً

أما عن طريقتك في الإجابة وهي طريقة ذكية جداً للخروج فهي معروفة لدي من متابعة مواضيعك [/QUOTE]

[COLOR=Navy]وضعت نفسى موضع الأخ فوجدتنى لا استسيغها إذ تخرج مخرج الدخول فى النوايا وليس هذا الظن بكِ ولكن أحسب أن جانبك الصواب فى التعبير إذ أُمرنا أن نعامل الناس بما يقولون ويفعلون لا بما نظنه نحن فيهم وهذا الظن بكِ إذ ماعهدناك إلا على الخير.
والأخ لم يكل الاتهامات ولا شيئ ولكن سأل سؤالا ولم يدخل فى النوايا وقد يكون جانبه الصواب مثلما حدث معك فزين الشيطان لكل منكما دخول الآخر فى نيته-لعن الله الشيطان-[/COLOR]

[QUOTE]إذا الأمر لا يخلو من أحد الأمرين

إما أنك تشرح الحاصل وتوافق ضمنياً عليه

وإما أنك تشرح الحاصل ولا توافق عليه وكان الواجب عليك ان توضح لنا هذا[/QUOTE]

[COLOR=Navy]ياأختنا لما نلزم أحدا بما لم يقله أصلا؟بل التزم الصمت فيه
وهو كما أقررنا فى السابق طال علم-نسأل الله لنا وله الثبات والانتفاع بما علم-
ونعلم أن زمان الفتنة لا يتكلم فيه أحدا بمفرده هكذا
هبِ أنه لم يصل ليقين تام فى الأمر بعد لذا التزم الصمت،هبِ أنه يرفض هذا الكلام ولكن آثر السكوت لعلة يعلمها هو فلما لا نلتمس له العذر وعندنا التمس لأخيك سبيع عذرا!
ولنا فى عبد الله بن عمر رضى الله عنه فى الفتنة بين على ومعاوية رضى الله عنهما أسوة
[/COLOR][B][FONT=Traditional Arabic][SIZE=5]
[/SIZE][/FONT][/B][QUOTE] وتعقيب الأخ أبو عبد الله النصاري هو بالضبط ما يقوله معظم السلفيين ممن تربوا في مدرسة مشائخ السلف[/QUOTE]
[COLOR=Red]وهو مايطمئن إليه قلبى[/COLOR]
[B][FONT=Traditional Arabic][SIZE=5]
[/SIZE][/FONT][/B][QUOTE] ولا يضيرك شيئاً ان أطلب منك الدليل بل الواجب عليك أن تشرح لنا وتقدمه لنا طالما سمحت لنفسك ان تنتقد ولاة أمور بلاد اخرى فعلوا نفس الفعل

قال تعالى / أتأمرون الناس بالبر وتنسون انفسكم وانتم تتلون الكتاب ... الآية [/QUOTE]
[COLOR=Navy]نربأ بكِ وبالأخ أن يكون كذلك
ولم يقل بأنه يؤيد ترشيح المرأة عندنا لنقول له هذا أما أمر الواجب عليه فأرجو أن يكون وضح فى سابق كلامى[/COLOR]
[B][FONT=Traditional Arabic][SIZE=5]
[/SIZE][/FONT][/B][QUOTE] بل إن نقدك يا أخانا الفاضل فتح الباب للبعض في الخوض في عالم جليل كالعلامة صالح الفوزان[/QUOTE]

[COLOR=Navy]أولا الفوازن حفظه الله فوق الرؤوس ولكنه غير معصوم وقوله يؤخذ منه ويرد وقال بخلافه كثيرين ممن نشهد لهم بالفضل أيضا!
لذا لم يكن نقده السبب فى ذلك بل لأن الكلام لم يجمع عليه وخولف فيه فلما نحمل الأمر مالم يحتمل بل هذا البعض الذى تقولين عنه-نعترف له بالفضل لما نعلمه من قبل ولا نزكيه على الله-قال كلاما لا نوافقه عليه ورُد فيه وكان الأخ عبد الملك ممن رده! فكيف يستقيم الكلام بأنه فتح باب الخوض فى الشيخ حفظه الله؟

وأرجع لأقول هل تؤيدى كلام الشيخ الفوازن؟
إن كان نعم فلما تنكرين على ما يحدث هنا
وإن كان لا فقد رددت على نفسك إذ أصبحت فى نفس موقف الأخ عبد الملك إذ ترفضى ولكن مكانة وعلم الشيخ قد تثنيك عن الجواب فتلتزمى الصمت منتظرة ماستسفر عنه هذه المحنة وإن لم يكن هذا صحيح فماذا أنتِ فاعلة؟

وأخيرا لم أدخل مدافعة عن أحد لشخصه بل عن الحق الذى أراه وأتيقن منه فإن أصبت فمن الله وإلا فمن نفسى أعوذ بالله من الشيطان ومنها وعلى الله قصد السبيل وهو الهادى وحسبنا ونعم الوكيل
اسأل الله أن يبصرنا بالحق ويرزقنا اتباعه ويبصرنا بالباطل ويرزقنا اجتنابه آمين
[B][FONT=Traditional Arabic][SIZE=5] [/SIZE][/FONT][/B][/COLOR]

[quote][color=red]ومن ثم خوض البعض في العلامة الشيخ الفوزان [/color]فهل عند من خاض فيه شيء من علمه ؟[/quote]

[color=navy]قد رُد على الأخ فيما قاله ونسأل الله لنا وله العفو والمغفرة
والأخ كان مراقبا فى الحور منذ بدايته وانقطع لأسباب خاصة ونحسبه من طلبة العلم الأفاضل ولا نزكيه على الله وكلنا يخطأ وليس منا معصوم[/color]

واسمحى لى بعتاب
[quote] على كل حال إعراضك عن الرد خلاف الواجب على طلبة العلم من الصبر الجميل على من يحاورونهم حتى لو أغلظوا عليهم القول [/quote]
[color=navy]إن اخطأ طلبة العلم فلم يصبروا فمن باب أولى ألا نغلظ عليهم وإن حدث فنلتمس لهم العذر فنحن وهم بشر نغضب ونثور ويعترينا كل مايعترى البشر.

وحديث من حسن اسلام المرء تركه مالايعنيه ضعيف وإن كان معناه صحيحا[/color]

أختنا أم عمر بارك الله بك وجزاك الله خيرا على ردك

أما تعقيبي عليه فهو اقتباس من كلامك

[quote=أم عمر;478052][font=arial][color=#000080] [/color][/font]
[color=#000080][b][color=navy][font=traditional arabic][size=5]ونذكركم وأنفسنا بحديث المصطفى صلى الله عليه وسلم أنا زعيم ببيت في ربض الجنة لمن ترك المراء وإن كان محقا[/size][/font][/color][/b][/color]

[/quote]


وكفى

والله المستعان والحمد لله

**

وأنا في انتظار رد أمي الغالية هجرة على سؤالي

[b]بارك الله فى امنا هجرة [/b]

[b]والاخوة والاخوات[/b]


[b]ولكن سامحنونى عندي سوال يدور بخاطري[/b]

[b]ان كان من فقه الواقع ومن باب الضرورة تقدر بقدرها [/b]

[b]ان قدرت الضرورة الان بدخول المراه الانتخابات [/b]

[b]فهل يمكن ان قدر الله للاسلامين ان يتولوا زمام الامور [/b]

[b]ان يبعدوا المراه عن الانتخابات لانهم اصبحوا مصدر قوة [/b]

[b]ام سيكون الحال ايضا الضرورة تقدر بقدرها[/b]

[b]وقدرها انذاك سيكون ضغوط علمانية وخارجية بمشاركة المراه الحياه السياسة وما يستجد من صغوط [/b]

[b]ام ستمر القاعدة (الضرورة تطبق بقدرها على مصر والحياه السياسة )[/b]

[b]وتعقيبا على كلام امنا( هجرة ) حفظها الله عندما ردت على عندما قلت[/b]

[b][color=blue]اقتباس:[/color][/b]
[b][color=red]ولكن ياتري يا معشر السلفيين هل ستقف التنازلات عند هذا الحد ام[/color][/b]
[b][color=red][/color][/b]
[b][color=red]سيكون المطلب الاخر ترشيح نصرانى فى كل حزب[/color] [/b]

[color=blue][b]رد امنا هجرة حفظها الله[/b][/color]

[b]كما قلت الضرورة تقدر بقدرها وتوزن بميزان الشرع فترشيح نصراني غير وارد لان الذي يحدد هو احكام الشرع[/b]
[b]وهذه ليست تنازلات بل جلب مصالح[/b]
[b]كما اننا رغم تقدير الضرورة بقدرها وعدم اطلاقها نسدد ونقارب اي نرى المرأة التي هي بالفعل تعمل بالعمل النقابي ومؤلفة او التي تعمل بالفعل بالعمل الاجتماعي ويتم ترشيحها في المجلس وليست تلك المنتقبة التي تقر في بيتها[/b]
[b]فنكون بذلك سددنا وقاربنا فان لم توجد فيكون الاقرب منهن للعمل الاجتماعي والتي تمارسه بالفعل ([color=blue]انتهى كلامها )[/color][/b]


[b]اتمنى من الله ان اكون خاطئا فى ظنى [/b]

[b]ولكن مااعلمه جيدا ان تهاون فى ثوابتنا يودى الى هواننا[/b]

[b]حتى ان اعترض على احدكم وقال ان عمل المراه ليس بثوابتنا [/b]

[b]لن يغير من اعتقادي شيئا [/b]

[b]لان ولله الحمد رايت واقع مجرب من نتائج مشاركة المراه وكلنا نعلم هذا [/b]

[b]ولكن نرضى بمشاركتها لعلنا ان نوصل الى حكم البلاد [/b]

[b]ولكن[/b]

[b]ولكن[/b]

[b]اقولها اخيرا[/b]

[b]ان انفرط لولوة من العقد دون ربط العقد يوشك ان ينفرط باقى العقد[/b]

[b]واقفل نقائشى فى هذا الموضوع بهذة المشاركة [/b]

[b]واحتسب القول عند علمائنا ومشايخنا لانهم اعلم منى بهذا [/b]

[b]ولكنى قولت مااطمئن قلبى اليه وما القى ربى عليه [/b]

[b]وبارك الله فيكم واحترامى لكل وجهة نظر عرضت ههنا ونبقى فى اخر الامر اخوان [/b]

[b]وان اختلفنا فى شيى[/b]

[b]كما قال الشافعى لاحد من اختلف معه فى مسالة علم ذهب اليه بالليل فى بيته وقد واحزنه ما وجد على اخيه [/b]

[b]قال هل يستقيم لنا ا نبقى اخوان وان اختلفنا فى مسالة [/b]

[b]فليسعنا ديننا فهو مصدر توحيدنا ومجمع شتتاتنا[/b]

[color=navy]الحبيبة أم مريم
بارك الله فيكِ ونفع بكِ وجعلنا وإياكِ من الوقافين عند الحد وأشكر لك هذا وكان هذا الظن بك دوما
علمنا الله وإياكم ونفعنا بما علمنا اللهم آمين

الأخ أبا عبد الله بارك الله فيكم ونسأل الله لنا ولكم الثبات وادع أمنا ترد بإذن الله ولكن قد تتأخر لظروف لديها يسر الله لها وحفظها وأتم شفائها على خير آمين

ونؤكد مرة أخرى أن الموضوع مفتوح وكل مايقال ويكتب محل احترام من الإدارة ماالتزم صاحبه بالضوابط الشرعية

بارك الله فيكم جميعا ونفع بكم وأحسن إليكم.
[/color]

[QUOTE=أم عمر;478103][COLOR=navy].[/COLOR]

[COLOR=navy]وحديث من حسن اسلام المرء تركه مالايعنيه ضعيف وإن كان معناه صحيحا[/COLOR][/QUOTE]


[B][COLOR=royalblue][U]من حسن إسلام المرء تركه ما لا يعنيه [/U][/COLOR][/B]
[B]الراوي: أبو هريرة و الحسين بن علي و أبو بكر الشيرازي و أبو ذر الغفاري و علي بن أبي طالب و زيد بن ثابت و الحارث بن هشام[/B]
[B]المحدث[/B]: [URL="http://www.dorar.net/mhd/1420"][COLOR=#0066cc][SIZE=5][COLOR=red][B]الألباني[/B][/COLOR][/SIZE] [/COLOR][/URL]-
المصدر:[URL="http://www.dorar.net/book/3741&ajax=1"][COLOR=red]صحيح الجامع[/COLOR][/URL][COLOR=red] - الصفحة أو الرقم: 5911[/COLOR]
[COLOR=red][B][SIZE=5]خلاصة حكم المحدث: صحيح [/SIZE][/B][/COLOR]
[B][SIZE=5][COLOR=#ff0000][/COLOR][/SIZE][/B]

[SIZE=5][COLOR=black][B]وإن ضعفه آخرون لكنني آخذ بتخريج الإمام الألباني رحمه الله وجزاه عن أمة الإسلام خيرا[/B][/COLOR][/SIZE]

[quote]وعندي سؤال أريد الإستفسار عنه /

هل يوجد في قانون الأحزاب ما يمنع الحزب القبول بأي أخت منتقبة أو ليس من اؤلائك الاتي أشرت لهم أمنا من ذوات العمل النقابي أو الخدمي

لنفرض أنني عضوة الآن في حزب النور السلفي وأردت الترشح بعد فتح الباب هل هناك ما يمنعني قانوناً من قبول ترشحي ؟؟ِ[/quote]
لايوجد مايمنع من دخول اي اخت منتقبة او غير منتقبة لكن كما قلت سددوا وقاربوا
وهذا من طريق القاعدة جلب المصالح مقدم على درء المفاسد وليس مطلق
اما المسلك الشرعي فيمنع الرجال والنساء من الترشيح للمجالس النيابية فارجو ان يكون الفرق بينهما واضح

توضيح ورد للابن الفاضل ابو عبد الله والابنة الفاضلة ام مريم وللجميع

ترشيح المرأة المسلمة في المجالس ليس تنازلا
ولكنه ضرورة
فبدلا من تولي امثال نوال السعداوي وعمرو حمزواي وغيرهم ممن يطالبون مثلا بزواج الشذوذ والمثليين
فان كان اعضاء المجلس هو من هؤلاء سيمرر هذا القانون
لان المجلس عدد
واذا استبعدنا النساء والمثقفين سيشغل المسلمين جزء بسيط من اعضاء المجلس فيطرح قانون مثل ماقلته وهو بالمناسبة موجود ومعروض بالفعل على المجلس السابق الذي سحق بقدرة الله وحده
فاذا طرح مرة اخرى سيرفض المسلمون بالطبع لكن كما قلت المجلس عدد وبالتالى سيقرر ويفرض هذا الامر
وسيأتي عبدة الشيطان ممن هم لهم الاغلبية في المجلس ويضعوا قوانينهم وستمرر لان المسلمين في المجلس قلة
وقانون منع تعدد الزوجات
وقانون تعطيل تحكيم الشريعة
و و وغيره كثير
فالامر لايخرج عن ثلاثة
المسلك الشرعي
الترك
التصرف بتجاوزات
الاول لايبيح
الثاني مأثمة كبيرة
الثالث هو مايمكن فعله
خاصة انه على الاصل الشرعي
مثال لو تركنا الامر وجلسنا نتعبد في المسجد وعند خروجنا قالوا لنا (ممن هم اعضاء المجلس من عبدة الشيطان والفجرة الذين سنترك لهم الامر ونجلس نحن في المساجد) احلقوا لحاكم وانزعوا نقاب نساؤكم واغلقوا مساجدكم
عندها ماذا ستقول !؟
هل ستقول ليتني ماتركت الامر؟
نحن لانقول تنازل عن الثوابت بل تمسكوا بها ولاتضيعها
ونقول ايضا قد تحدث قتنة من دخول النساء نعم لكن تأمل اي قتنة اشد
اي فتنة اشد
قتنة علو صوت امرأة او اثنين في المجلس - مع العلم ان الفتنة موجودة في كل الاحوال وليس باحد بمنجى منها والفتنة قد توجد في المباح وليس في الممنوع فقط -
ام فتنة نساء المسلمين في اعراضهم ودينهم بتمرير قوانين الفحش والفساد والفجور واباحة الخمر والمراقص وزواج الشواذ والجنس الواحد وغيره
هل علمتم ماذا اقصد بالضرورة ؟
وهل علمتم الفرق بينها وبين التنازلات؟
اما عن تجارب بلاد اخرى
فنحن ةنخاطب اناس لديهم دين يحكمهم وشرع يلتزمون به
اسأل الله لي ولكم الثبات على الامر والنجاة من الفتن ماظهر منها وما بطن وان يحفظ علينا ديننا

جزى الله خيرا
الابنة الفاضلة ام عمر
وجزى الله خيرا الابن الفاضل ابو عبد الله
والابنة الفاضلة ام مريم
والابن الفاضل عبد الملك
واقتبس عبارة الفاضل ابو عبد الله التي نقلها لنا
[quote]هل يستقيم لنا ا نبقى اخوان وان اختلفنا فى مسالة[/quote]

[quote=هجرة إلى الله السلفية;478163]
وهذا من طريق القاعدة جلب المصالح مقدم على درء المفاسد وليس مطلق
[/quote]

علّ أمنا تقصد : درء المفاسد مقدم على جلب المصالح

إذا هذا من باب المكروه عموماً والإضطرار ..

لا يوجد ما يمنع ولوج أي أخت هذا الباب وربما دفع حب الدين بعضهن للفداء والنضال ضد العلمانيين والليبراليين

وكان ولا يزال تساؤلي /هذه الأخت التي ستتقدم للترشح أخذاً بهذه الفتوى هل سيغني عنها من الله شيئاً من دفعوها لهذا الأمر

هل ستكون معذورة أمام الله باقتحام هذه المفسدة والضرر حتى وإن ترتب عليه سفورها و اختلاطها بالرجال ومزاحمتها لهم وولايتها التي كانت مرفوضة شرعاً؟

الأمر جلل فنحن بصدد الحديث عن أخوات ملتزمات وفي الآخرة جنة أو نار والكل سيقول نفسي نفسي فهل هذه الفتوى ستنجيها من سؤال الله لو ترتب عليها ضرر في دينها ؟

والنبي صلوات ربي وسلامه عليه كان يتعوز من الفتن فهل نحن أقوى منها وواثقون بعدم الوقوع فيها؟

**
جزاكِ الله خيراً أمنا الغالية

و سأتوقف عن الحوار هاهنا إحتراماً وتقديراً لكِ أمي وحتى لا أثقل عليك بأسئلتي حتى وإن لم تتغير قناعتي شيئاً ومازال الأمر مرفوضاً مكروهاً لدي

مفوضة الأمر كله لله أدعوه أن يدبر لنا أمر رشد ويعز الإسلام والمسلمين ويرد كيد أعداء الدين

وستبدي لنا الأيام ما كنا نجهله ... والله المستعان

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو يوسف السلفي
علّ أمنا تقصد : درء المفاسد مقدم على جلب المصالح
بارك الله فيك
قاعدة : درء المفاسد مقدم على جلب المصالح، من القواعد الفقهية التي حام حولها كثير من كلام أهل العلم في كتب الأحكام والقواعد الفقهية والمقاصد، مما يؤكد على أهمية هذه القاعدة ومكانتها بين القواعد الفقهية.
معنى القاعدة: تدل القاعدة على أن المفاسد متى ما كانت أكبر من المصالح فإن الواجب دفعها قدر الإمكان، ولا ينظر في تحقيق المصلحة لكونها مغمورة في المفسدة، أما إذا كانت المصلحة أعظم من المفسدة فالقول الراجح هو الإتيان بتلك المصلحة لكون المفسدة مغمورة في تلك المصلحة، وإن تساوت المفاسد والمصالح وهو أمر يكاد يكون متعذراً فقد اختلف فيه العلماء على ثلاثة أقوال:
القول الأول: دفع المفسدة أولى من جلب المصلحة.
القول الثاني: إن جلب المصلحة أولى من دفع المفسدة.
القول الثالث: التوقف أو بالتخيُّر في كل حالة بحسبها وما يلابسها.
لذا فنقول هنا باين تكون الضرورة ؟
ونبحث ونزن بمقياس الشرع ونوازن بين المصالح والمفاسد لنرى ايهما اكثر لنأخذ الكريق الصحيح لذلك
لذا تقدر الضرورة بقدرها وليس على اطلاقها
جزاك الله خيرا كثيرا

[quote=*أم مريم*;478171]إ[quote]ذا هذا من باب المكروه عموماً والإضطرار ..[/quote]

لا هذا حرام الا اذا دعت اليه الضرورة
والضرورة تختلف قدرها وليست مطلقة
فان كانت المفسدة عظيمة يجب درءها ولو على حساب المصالح المترتبة



[quote]
والنبي صلوات ربي وسلامه عليه كان يتعوز من الفتن فهل نحن أقوى منها وواثقون بعدم الوقوع فيها؟[/quote]

نعوذ بالله من الفتن ماظهر منها وما بطن لكن كما اوضحت لكِ نسدد ونقارب
وعمل المرأة ليس على اطلاقه حرام
فيتصدر لها من هو اهل لها من اهل الدين كما قال يوسف عليه السلام اجعلني على خزائن مصر فهو طلب الملك ليس حرصا على منصب انما لانه وحده من يستطيع تمثل الامر واعتلاؤه

**
[quote]جزاكِ الله خيراً أمنا الغالية

و سأتوقف عن الحوار هاهنا إحتراماً وتقديراً لكِ أمي وحتى لا أثقل عليك بأسئلتي حتى وإن لم تتغير قناعتي شيئاً ومازال الأمر مرفوضاً مكروهاً لدي

مفوضة الأمر كله لله أدعوه أن يدبر لنا أمر رشد ويعز الإسلام والمسلمين ويرد كيد أعداء الدين

وستبدي لنا الأيام ما كنا نجهله ... والله المستعان[/quote][/quote]

بارك الله فيكِ وليس شرطا ان نكون موافقين على هذا الامر او رافضين له فالقاعدة قاعدة شرعية علينا الامتثال اذا كان ذلك يحقق مصلحة شرعية وفتنة هذا اقل من فتنة المسلمين في دينهم
فعلينا الخضوع ومخالفة الهوى
ونسأل الله السلامة والا يحدث هذا ولا نضطر اليه

[B][SIZE=3]الاخوة والاخوات بارك اله فيكم وسسد على طريق الحق خطانا وخطاكم[/SIZE][/B]
[B][SIZE=3][/SIZE][/B]
[B][SIZE=3]امنا المباركة هجرة -حفظك الله وسلمك-[/SIZE][/B]
[B][SIZE=3][/SIZE][/B]
[B][SIZE=3]كما قلت سابقا سانهى نقائشى فى هذا الموضوع من اجل حديث النبى صلوات ربى وسلامه عليه قال [/SIZE][/B]
[B][SIZE=3][/SIZE][/B]
[COLOR=#000000][RIGHT][FONT=Arial][COLOR=black][FONT=Arabic Transparent][B]أنا زعيم ببيت في [SIZE=3][COLOR=red][FONT=Arial][B]ربض[/B][/FONT][/COLOR] الجنة لمن ترك المراء وإن كان محقا ، وببيت في وسط الجنة لمن ترك الكذب وإن كان مازحا ، وببيت في أعلى الجنة لمن حسن خلقه[/SIZE][/B][/FONT][/COLOR]
[FONT=Tahoma][B][SIZE=3][COLOR=#800000][FONT=Tahoma]الراوي:[/FONT][/COLOR] أبو أمامة الباهلي [COLOR=#800000][FONT=Tahoma]المحدث:[/FONT][/COLOR] [/SIZE][/B][URL="http://www.dorar.net/mhd/676"][SIZE=3][COLOR=#0000ff][B]النووي [/B][/COLOR][/SIZE][/URL][B][SIZE=3]- [COLOR=#800000][FONT=Tahoma]المصدر:[/FONT][/COLOR] [/SIZE][/B][URL="http://www.dorar.net/book/11155&ajax=1"][SIZE=3][COLOR=#0000ff][B]تحقيق رياض الصالحين[/B][/COLOR][/SIZE][/URL][B][SIZE=3] - [COLOR=#800000][FONT=Tahoma]الصفحة أو الرقم:[/FONT][/COLOR] 264
[COLOR=#800000][FONT=Tahoma]خلاصة حكم المحدث:[/FONT][/COLOR] صحيح[/SIZE][/B][/FONT]
[FONT=Tahoma][B][SIZE=3][/SIZE][/B] [/FONT]
[FONT=Tahoma][B][SIZE=3]ولا ادعى انى محقا لا والله بل انا اقلكم علما وشانا بينكم[/SIZE][/B][/FONT]
[FONT=Tahoma][B][SIZE=3][/SIZE][/B] [/FONT]
[FONT=Tahoma][B][SIZE=3]ولكن من قول قول احد السلف ماجادلت احد الا وتمنيت ان يكون الحق معه [/SIZE][/B][/FONT]
[FONT=Tahoma][B][SIZE=3][/SIZE][/B] [/FONT]
[FONT=Tahoma][B][SIZE=3]انها الاخوة فى الدين التى تعلوا وتتضح فى مواقف سلفنا الصالح[/SIZE][/B][/FONT]
[FONT=Tahoma][B][SIZE=3][/SIZE][/B] [/FONT]
[FONT=Tahoma][B][SIZE=3]وايضا اتوقف على النقاش حرصا على امنا هجرة شافها الله وعافها [/SIZE][/B][/FONT]
[FONT=Tahoma][B][SIZE=3][/SIZE][/B] [/FONT]
[FONT=Tahoma][B][SIZE=3]لانى احسست من وراء كلامها بغضب وان واره حسن لفظها ولطيف كلامها[/SIZE][/B][/FONT]
[FONT=Tahoma][B][SIZE=3][/SIZE][/B] [/FONT]
[FONT=Tahoma][B][SIZE=3]فلا نريد ان نزيد ضغوط مرضها بضغوط الحياه ومرارتها التى تكاد ان تميت الصحيح فضلا عن المريض[/SIZE][/B][/FONT]
[FONT=Tahoma][B][SIZE=3][/SIZE][/B] [/FONT]
[FONT=Tahoma][B][SIZE=3]اسال الله ان يجازيها عن كلامتها خيرا وقول لك امنا مازلنا نتعلم منك الخير[/SIZE][/B][/FONT]
[FONT=Tahoma][B][SIZE=3][/SIZE][/B] [/FONT]
[FONT=Tahoma][B][SIZE=3]اسال الله ان يجازيك على صبرك على مرضك خيرا وان يشفيك شفاء لا يغادر سقما وان يثيبك الجنة [/SIZE][/B][/FONT]
[FONT=Tahoma][B][SIZE=3][/SIZE][/B] [/FONT]
[FONT=Tahoma][B][SIZE=3]وسامحنونا على الشدة فى القول فهذا لم نتسم به والله ولكن قد يكون الموضوع ياتى بالشدة دون قصد[/SIZE][/B][/FONT]
[FONT=Tahoma][B][SIZE=3][/SIZE][/B] [/FONT]
[FONT=Tahoma][B][SIZE=3]والسلام عليكم ورحمه الله وبركاته[/SIZE][/B][/FONT]
[FONT=Tahoma][B][SIZE=3][/SIZE][/B] [/FONT]
[FONT=Tahoma][B][SIZE=3][/SIZE][/B] [/FONT]
[/FONT][/RIGHT][/COLOR]