منتديات الحور العين

منتديات الحور العين (http://www.hor3en.com/vb/index.php)
-   ملتقى نُصح المخالفين ، ونصرة السنة (http://www.hor3en.com/vb/forumdisplay.php?f=44)
-   -   مع " رحلــة للسعادة " . (http://www.hor3en.com/vb/showthread.php?t=76445)

عائشة الأميرة 09-20-2010 04:55 AM

سبحان الله
الأخت جرح الأقصى هل رأيت أخطاء في عقيدة الشيخ عبدالملك حتى تقولي عنه بكل فظاظة أن ينشغل بأخطاؤه ويترك أخطاء الناس ان فعلا رأيت منه خلل في عقيدته فحيهلا بكلامك على جلافته وأنا لعلمي الصغير بمشاركات الشيخ لا أعتقد الا أنه مطبق للعقيدة بفهم السلف الصالح لا فاسق ولا مجاهر ولا مبتدع ولا مفتي حتى... ولا نزكي على الله أحد
أما إن قصدت مواقف وعبارات وشيء آخر يمت بصلة للطبيعة البشرية فهو لم يعرض نفسه أمام الملايين حتى ينتبه لكل شاردة وواردة ويضطر للتكلف لأنه سيؤثر بعقيدة ألوف الشباب فلو أخطأ معك أو مع غيرك تبقى طبيعة بشرية تستطيعي نقدها ببساطة والشيخ ممكن يكون رجاع للحق فيكف أو يعتذر ان كان مخطئ وهذا يعود لمدى تطبيق الخلق الرفيع في ديننا الحنيف...
أما أن تنكري على الشيخ دراسة دقيقة لأخطاء في مقتل الأمة الاسلامية وبالأخص شبابها لأن المدعو عمرو خالد يساعدهم على تمييع دينهم وخلط الحابل بالنابل وقال عن الحرام حلال وبالعكس فلا وألف لا ... ولهذا أشكر الشيخ مرة أخرى ومرات ومرات والوف المرات على جهده المميز وننتظر المزيد من تنبيهك لأخطاء الرويبضة!!!!!!!!!!

عائشة الأميرة 09-20-2010 05:14 AM

الأخ عبد الملك
مشكور جدا لوضعك رابط خواطر على خواطر
فقد استفدت جدا ولله الحمد الكثير... منها لا على سبيل الحصر أولا
أحاديث كنت أعتقدها صحيحة والصحيح أنها ضعيفة وموضوعة
ثانيا: تنبيهات لأخطاء لفظية ربما كانت في مقتل وينطبق عليها حديث ان العبد ليتفوه بالكلمة...
ثالثا: التعرف على بعض أسماء لشيوخ البدع والتصوف ممن يعتمد عليهم المدعو أحمد شقيري في استفتائه للحذر منهم
رابعا:دراسة فقه الأولويات لمحمد الوكيلي وتحميله من جوجل لأن الرابط الموجود لا يعمل
خامسا: نقل هذه المشاركات لمنتديات وأشخاص حتى نكسب حسنات بتحذير الناس من دعاة الى الذنوب وربما يصل للكفر كما قال عمرو ابليس ما كفرش!!! والله عز وجل يقول (إنه كان من الكافرين) صدق الله وكذب عمروخالد
سادسا والأخير: الانتباه لهؤلاء الرويبضة وتفرغهم لتمييع قاعدة الولاء والبراء وللأسف كثرتهم

جرح الاقصى 09-20-2010 06:38 AM

بداية بارك الله فيكم


أما ردي على من وجه الحديث لي..

الأخ ابو عمر الازهري.

انا بمثالي لا اقصد القصة التي ذكرتها عن الامرأة ..

قصدت بالرجل الذي أتى النبي _عليه السلام_ واراد استئذانه بالزنى..هل هذا ايضا اقيم عليه الحد؟ هذا اولا

اما قصة ان رجل من القوم وليس صحابي من لعن شارب الخمر..

وماذا عن قصة الرجال الذين كانو في المسجد لا اذكر بالضبط ماذا فعلو .. واتى عمر _رضي الله عنه_ ولعنهم واراد ضربهم..
فمنعه الرسول_عليه السلام_


المغزى من هذا ان رسولنا لا يقبل هذا التصرف ...انما كان يريد استخدام اسلوب تكون نتيجته ايجابية وليست سلبية.
..................................................................
الاخت:ام سيف السلفيه .

بارك الله بكِ الإشكال ليس بما يوضحه الاخ عبد الملك .. بما انكم تعتبروه شيخكم او بالمعنى الادق يوضح ما يجب اتباعه بناء على سنة الرسول_عليه السلام_
فعليه ان يقتدي بكل صغيرة وكبيرة من حياة الرسول..
...................................................................
الأخ :عبد الملك.

[color=red]((((لو كان الأمر هكذا ، وخلعتِ علي أني ( قدوة لتعلم الدين ))))[/color]

لم احكم من نفسي هذا الأمر.. والذي جعلني اقول ذلك.من خلال تتبع عمرو خالد للاحاديث الضعيفة والصحيحة وذكر المصدر ..والتعمق بهذه الامور..فهذا لا يقل عن دور الشيوخ..

[color=red]((فالذي كان ينبغي هو أن يُسأل عن مدى مشروعية الشدة بهذه الألفاظ ))[/color]

ربما اني تعجلت في الانكار.. فهل يمكنني ان أسأل عن مشروعية الشدة بالالفاظ؟

وعلى_ افتراض _انها تعتبر ردود افعال وان هذا اقل ما يجب فعله لمثل هؤلاء.. وأنك شيخ وتدعو الغير_الغير مسلم_ الى الاسلام ..
لو اتبعت معه هذا الاسلوب _على انها ردود افعال_ هل سيحن قلبه للايمان ام لا؟!
...................................................
الأخت :عائشة الأميرة.

عجيب ردك ونقدك لحديثي... فكما وصفتي بأن حديثي جلف وقولي عن الشيخ بكل فظاظة .. فسؤال بارك الله فيكي ..[color=magenta] ماذا عن ردك السابق وانتقادك للأخ عندما حذف ردك؟[/color]

لا اريد الخوض بما قلتي......هذا بداية.


[color=red]((( فهو لم يعرض نفسه أمام الملايين ))[/color]

أما عن ردك هذا.. رأيك الذي نحن فيه الآن ما تعتبريه ؟!!.. لا يمكن ان يشاهده الملايين ؟


[color=red].(((أما أن تنكري على الشيخ دراسة دقيقة لأخطاء في مقتل الأمة الاسلامية وبالأخص شبابها)))[/color]

عفوا...هنا اريد منك دليل من ردودي على اني انكر على الشيخ دراسته الدقيقة على اخطاء عمرو خالد..

يبدو انك لم تطلعي على ردي السابق.
[color=magenta](ما قام به الاخ على العين والراس وهو جهد مشكور عليه علمتنا ما جهلنا ..))[/color]
..<<<<نسخ من الرد.



أما بالنسبة لأحمد الشقيري بارك الله فيه وجعل ما يدعوو اليه في ميزان حسناته... استفدت من خواطره الكثييير ..وتعلمت منه كيف كانت اخلاق رسولنا_عليه الصلاة والسلام_ في جميع الامور.
.................................................

بارك الله فيكم .. _ومع احترامي للجميع_ لا اريد فتح ابواب النقاش اكثر من ذلك .. .. ثم لسبب بدء العام الدراسي الجديد ... لا اريد اضاعة وقتكم ووقتنا ..لانني ميقنة لن نصل لنتيجة

عبد الملك بن عطية 09-20-2010 07:49 AM

[right][indent][quote].لانني ميقنة لن نصل لنتيجة[/quote]
نحن إخوة اجتمعنا هنا بما بيننا من رحمة ، ولا نكتب شيئا إلا رجاء أن يفتح الله له قلب القارئ ، وأن يبصرنا ويوفقنا إلى الحق الذي نجتمع عليه ..
فلا داعي لمثل هذا ..
[center][color="red"][size="6"]
لي عودة إن شاء الله ..
وأرجو من الإخوة ترك الحديث لي والأخت " جرح الأقصى " ؛ حتى لا نطيل .
وجزاكم الله خيرا ..[/color][/center][/size][/indent][/right]

عائشة الأميرة 09-20-2010 01:04 PM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
عفوا وعذرا من الأخ عبد الملك سأترك لكما الحديث كما تفضلت وطلبت لكن بعد اذنك لن أترك الجزء الخاص بي
يا أخت جرح الأقصى أنت التي لم تقرأي ردي جيدا...فقد قلت : [b][size=5] فلو أخطأ معك أو مع غيرك تبقى طبيعة بشرية تستطيعي نقدها ببساطة والشيخ ممكن يكون رجاع للحق فيكف أو يعتذر ان كان مخطئ وهذا يعود لمدى تطبيق الخلق الرفيع في ديننا الحنيف
هذا ردي وما قلت للشيخ أول صلح أخطاءك ثم ... وكان الأمر في تصرفه بمشاركتي أما انتقاده لعمرو فشرعي بحت وليس على طريقة تعامله مع الخلق شتان ما بين هذا الموضوع والتي انت بصدده
ثم الملايين الذين ذكرتيهم ان اقتدوا بالشيخ على حدته في التعامل ممتاز أما أن يقتدوا بعمرو على نعومته فهذه طامة كبرى
أما بالنسبة لتعليقك على الشقيري بعد أن قرأتي انه يأخذ فتواه من الصوفية تباركي به وبعمله فليس عندي ما أقوله والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته
[/size][/b]

عبد الملك بن عطية 09-21-2010 08:24 AM

[right][indent]الحمدُ لله ..

ذاك الشاب الذي حاء إلى النبي صلى الله عليه وسلم يريد أن يرخص له في الزما ، كيف هو ؟! هو شاب جاهل ، تغلبه شهوته ، وجاء إلى العالم صلى الله عليه وسلم يذكر له شأنه .. فهذا يُتعامل معه برفق ، وتأديب ، وتعليم ..

وأولئك النفر الذين في المسجد ، فأتوا مخالفة ، فقام أحد ينهرهم بشدة ، فجاء النبي صلى الله عليه وسلم ، وترفق بهم ، لماذا ؟! لأنهم جماعة جهلوا ، فاحتاجوا معلما يعلمهم الصواب ، وليس هذا يكون إلا برفق ..

ما علاقة هؤلاء بمن يحارب الشعائر ، ويتصدر المنابر ، مع جهله ورعونته ؟!

أين هؤلاء الذين تذكرينهم ، من امرأة تجاهر بالفسق ، وتخوض في دين الله بغير علم ، وتُفسد في دين الناس جهارا ، بجرأة وتسارع ؟!

وأين هؤلاء الذين ذكرتيهم ، من رجل غره منصبه الذي اشتروه به ، فقام داعية إلى البدع ، وإلى استحلال كثير من المحرمات ؟!

هل الأمثلة التي ذكرتيها مشابهة ؟!

بالطبع لا ، فالذي تحاولين الاستدلال به على رأيكِ بعيد عمن نتكلم فيهم ..

طبعا مثال الرجل غير المسلم الذي يُدعى إلى الإسلام أبعد من المثالين الأولين ..

=====

فكيف يُتعامل مع فاسق يُجاهر بالفسق ، أو مبتدع يدعو إلى البدعة ، أو داعية يُظهر بغض السنة ؟!

لقد ضرب لكِ الإخوة مثالا لابن عمر رضي الله عنه ، وهو من هو ، من أكابر فقهاء الصحابة ، وكيف أغلظ القول لابنه لمجرد مخالفة واحدة !

واقرئي ماذا قال عمران بن حصين رضي الله عنه لما حدث بحديث " الحياء لا يأتي إلا بخير " فقال رجل : مكتوب في الحكمة : إن من الحياء وقارا ، وإن من الحياء سكينة !

وماذا عن قولة أبي بكر لمشرك في حضرة النبي ، واصفا الصحابة : فوالله إني لأرى وجوها وأرى أو شابا من الناس خلقاء أن يفروا ويدعوك ، فقال له أبو بكر رضي الله عنه : امصص بظر اللات !

وقال صلى الله عليه وسلم : " من سمعتموه يدعو بدعوى الجاهلية فأعضوه بهن أبيه ولا تكنوا " .. وأتركُ لكِ البحث عن معنى هذا الحديث والذي سبقه !

والله تعالى يقول : " ولا تبرجن تبرج الجاهلية الأولى " ، وهؤلاء الذي أغلظت القول في حقهم يدعون إلى تبرج الجاهلية ، حالهم ومقالهم يشهدان على هذا .

=====

الخلاصة : لا نخلط بين من يستحقون الرفق ، ومن حقهم الشدة والزجر ..
[/indent][/right]

جرح الاقصى 09-22-2010 02:01 AM

[color=red]تستطيعي نقدها ببساطة[/color]

عفوا ممكن افهم منكِ كيف يكون النقد البسيط برأيك؟!!

افهم ما الجلافة والفظاظة التي كانت بردي ... ؟

[color=red] انتقاده لعمرو فشرعي بحت[/color]
لا اريد تكرار الرد اكثر من مرة.!

[color=red]اقتدوا بالشيخ على حدته في التعامل ممتاز[/color]
[color=#ff0000][/color]
هذا برأيك ..والملايين ايضا مخالف لرأيك.

بالنسبة لاحمد الشقيري .. نعم ابارك به و بعمله ..لان خلاصة برامجه جميعا هي تحفيز الشباب على العمل والنشاط و الاقتداء بأخلاق رسولنا_عليه السلام_ووو

يبدو انك لم تشاهدي برامجه لتحكمي.. انما اتبعتي اقوال الغير ..

ثم ملاحظة لكل من يحذر من متابعة برامج عمرو خالد واحمد الشقيري وامثالهم ... برأيي لا تحذرو من متابعتهم انما وضِحوا فقط ما يجب عدم اخذه منهم ..

لان الهدف الاساسي وخلاصة برامجهم هي التوعية والتحفيز لا غير ..
والدين ليس فقط عقيدة ..
.........................................................
الأخ عبد الملك.
بداية


مع ما ذكرت من امثلة واحاديث ربما لم اكن اعلمها

[color=red] فالذي تحاولين الاستدلال به على رأيكِ بعيد عمن نتكلم فيهم ..[/color]
[color=#ff0000][/color]
انا قلت قبل ذكر حديثي ..ولو ان الأمر مختلف هنا..

اولا..
ذكر الرجل او الإمرأة الزانية التي اقيم عليها الحد ...لأن الزنا أمر قطعي على انه من الكبائر..والذي يفعله يقام عليه الحد

مثال ابن عمر الذي اغلظ الكلام على ابنه .. ربما لأنه عارض كلام الرسول_عليه السلام_ وكلامه وحي من الله ...وما قال الرسول ايضا يعتبر امر قطعي.

اما الذين لم يقاام عليهم الحد اعتبار انهم جهلاء .
.....

عفوا الموضوع الذي فتحته انا هنا او انكار الفاظك وووو ... هي اساسا لموضوع (النقاب )

النقاب أمر مختلف في حكمه ولا يوجد من الكتاب او السنة دليل صريح على انه فرض او واجب.. هذا اولا
والدليل الذي ذكرتوه من القرآن ... مختلف في تفسيره...

فحضرتك اغلظت كلامك على شيء لا يوجد به دليل صريح وقطعي.. بغير الزنا ومثال ابن عمر وغيره ..._ومع احترامي لك_ اتبعت الصحابة _رضي الله عنهم_ بطريقة غير صحيحة ..

لا اقول كلامي كأني معصومة او توضيح ما يجب ان تفعله والعكس .. بالعكس لا اعتقد ان اكون اعلم منك ..
.......
ثم ان هذا الزمن مختلف تماما عن زمن رسول الله..

وعذرا سأبعد قليلا عن الموضوع لاوضح مقصودي من كلامي _ حتى لا يتم فهمه بطريقة اخرى _

اقصد ان زمن الرسول عليه السلام ..
كان على الصحابة اخذ ما يقوله الرسول بحيث ان الامور المختلف فيها يحكم بها كأمر قطعي ..واجب فعله .. والفاعل العكس يُعاقب..

ثم المحدثات في هذا العصر ...ويوجد بها اكثر من خيار.. فعلى الشيوخ والعلماء اختيار الحكم الايسر على الناس.ولا يوضعو بأنفسهم بمكان الرسول عليه السلام .. والحكم علي شيء بانه امر قطعي.ثم لأن الشريعة لم تنزل الا لتيسير حياة الناس.

..........

[color=red]الخلاصة : لا نخلط بين من يستحقون الرفق ، ومن حقهم الشدة والزجر ..[/color]

سؤال.. اريد اعرف ماذا يستفاد من اسلوب الزجر والشدة ؟!

اولا ان بهذا الزمن ابتعدت الناس عن الدين بشكل ملحوظ يعني باعتبارهم _جهلاء _ ..هنا جاااء دور الشيوخ والعلماء على التبصير والتوعية بطريقة يقبل الشخص سواء كان شاب ,صغير,كبير السن ..على ما يدعون اليه.

برأيك لماذا الشباب ابتعدت عن سماع مثل هؤلاء.. _واتمنى عدم ذكر سبب اتباع الاهواء_

لأن كلمة واحدة بشكل لين يمكن ان تغير حياة انسان بشكل جذري حتى لو كان من اشد المعارضين والمعاندين..

عائشة الأميرة 09-22-2010 03:41 AM

اولا : انا لم اقل نقد بسيط انا قصدت يمكن ان تنتقدي ما لا يعجبك بسهولة أو ببساطة
ثانيا :بامكانك مثلا ان تقولي الأخ عبد الملك مع احترامي لمجهودك في هذا العمل الا ان لي بعض الملاحظات على .....
لا أن تقولي عنه (ليصحح نفسه أولا ثم ...الخ )..اليست هذه فظاظة ؟؟؟؟؟؟
ثالثا: نعم المسلم الذي يعرف مصلحة نفسه يحب أن يقتدي بصاحب العقيدة السليمة ويطبقها فيدخل الجنة بإذن الله لأن الله يغفر الذنوب جميعا بالتوحيد الا ان يشرك به لا أن يقتدي ويقلد أشباه الرجال
رابعا:أحمد شقيري أي عمل وأي اتباع وكلمتك ليست في مكانها لأكرر دون أن أعي يبدو أنك أنت من لم يحضر حلقاته !!! فلتذهبي لتقرأي خواطر على خواطر الشقيري التي أوردها الاخ عبد الملك في الصفحات السابقة لهذه المشاركة لأني لن أناقشك بها فهي فوق الحصر لكن اقرئي مقالته (شكرا يا ابليس!!!! )
بل سنحذر ونحذر ونحذر منهم ومن هم على شاكلتهم
والله يا اختي ما كنت اود الرد بناءا على طلب الاخ عبدالملك وكانت عيني تغفو لكن لمحت جملتك الاخيرة لي فطار النوم من عيني!!
[b][size=5][color=red]والدين ليس فقط عقيدة [/color]
هل قرأت القرآن لماذا ارسلت الرسل لماذا اختلفوا مع أقوامهم وانتقم الله من الكفار ؟؟؟هل قرأت سورة الأعراف !!!
ولماذا اذا نقاتل ولماذا نجاهد والى ماذا ندعو الناس وما الذي يعصم الناس منا
كلمة التوحيد ...لا اله الا الله !!!!!! ما الدين عندك رقائق!!!!
[/size][/b]

جرح الاقصى 09-22-2010 04:34 AM

الاخت عائشة الاميرة
يبدو انكِ تماديت اكثر من اللازم في الحديث ..

اولا لقولك.
[color=red]ليصحح نفسه أولا ثم ...الخ ..اليست هذه فظاظة ؟؟؟؟؟؟[/color]
نعم ..لااعتبرها فظاظة ..غلط اني اقول لأحد ان ما يفعله صحيح او لا!

في مانع لو أحد صحح اخطاءه ثم اخطاء الاخرين!!


[color=red][u]ا((((فالله المعين لمن تتعاملي معهم بشكل يومي)))[/u][/color]
طبعا لا تعليق ..لكن ضعي تحتها الف خط
......................
ثانيا اخر جملة ذكرتيها .. باقي فقط اطلاق لقب([color=red]كافرة [/color]) عليّ...
ثم انك تضطريني للخروج عن محتوى الموضوع..
لا اريد قراءة ما قيل عن احمد الشقيري وبرامجه ..يكفي ما اراه بعيني من قول وفعل.. وليس قول [color=red]فقط [/color]..
ايضا لا اريد اطالة الحديث معك ..
اعتقد من قولي ان الدين ليس فقط عقيدة .
العقيدة هي اساسات يجب على الجميع المعرفة بها ..ولا يوجد اي اختلاف في امورها
ثم ليكون الانسان مميز على غيره يطبق الاشياء البسيطة التي يدعو اليها البعض .. واخص بالذكر من تحذرونا منهم ..

ولا اعلم ما مناسبة قولي لهذه الجملة مع ما ذكرتي من اسئلة ... الله المستعان
وارجو التمييز بين قولي ان الدين ليس فقط عقيدة .. وان الدين ليس عقيدة

جرح الاقصى 09-22-2010 04:38 AM

[size=6][color=red]يبدو انك حذفتي بعض الجمل في ردك[/color][/size]


الساعة الآن 05:35 PM.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2023, Jelsoft Enterprises Ltd.
.:: جميع الحقوق محفوظة لـ منتدى الحور العين ::.