منتديات الحور العين

منتديات الحور العين (http://www.hor3en.com/vb/index.php)
-   عقيدة أهل السنة (http://www.hor3en.com/vb/forumdisplay.php?f=69)
-   -   هل اعين لك من اهل الجنة واهل النار؟؟ (http://www.hor3en.com/vb/showthread.php?t=20318)

هجرة إلى الله السلفية 08-08-2008 11:15 PM

هل اعين لك من اهل الجنة واهل النار؟؟
 
[CENTER][CENTER][B][FONT=Traditional Arabic][SIZE=5][B][FONT=Traditional Arabic][SIZE=5][B][FONT=Traditional Arabic][SIZE=5][IMG]http://www.hor3en.com/vb/../image/fwasel/8.gif[/IMG][/SIZE][/FONT][/B][/SIZE][/FONT][/B][/SIZE][/FONT][/B]
[B][COLOR=red][FONT=Traditional Arabic]الشهادة بالجنة أو النار[/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=red][FONT=Traditional Arabic]من كلام الشيخ ابن عثيمين
[/FONT][/COLOR][/B][B][FONT=Traditional Arabic][SIZE=5][B][FONT=Traditional Arabic][SIZE=5][B][FONT=Traditional Arabic][SIZE=5][IMG]http://smiles.al-wed.com/smiles/13/anyaflower335.gif[/IMG][/SIZE][/FONT][/B][/SIZE][/FONT][/B][/SIZE][/FONT][/B]
[/CENTER]
[/CENTER]
[FONT=Traditional Arabic][COLOR=Blue]الشهادة بالجنة أو بالنار ليس للعقل فيها مدخل فهي موقوفة على الشرع، فمن شهد له الشارع بذلك شهدنا له، ومن لا فلا، لكننا نرجو للمحسن، ونخاف على المسيء.[/COLOR][/FONT]
[B][FONT=Traditional Arabic][SIZE=5][B][FONT=Traditional Arabic][SIZE=5][B][FONT=Traditional Arabic][SIZE=5][IMG]http://smiles.al-wed.com/smiles/13/anyaflower335.gif[/IMG][/SIZE][/FONT][/B][/SIZE][/FONT][/B][/SIZE][/FONT][/B]
[FONT=Traditional Arabic]وتنقسم الشهادة بالجنة أو بالنار إلى قسمين:[/FONT]
[FONT=Traditional Arabic] 1-عامة [/FONT]
[FONT=Traditional Arabic]2-خاصة.[/FONT]
[COLOR=red][FONT=Traditional Arabic]فالعامة[/FONT][/COLOR][FONT=Traditional Arabic] هي المعلقة بالوصف مثل أن نشهد لكل مؤمن بأنه في الجنة أو لكل كافر بأنه في النار أو نحو ذلك من الأوصاف التي جعلها الشارع سبباً لدخول الجنة أو النار.[/FONT]
[COLOR=red][FONT=Traditional Arabic]والخاصة[/FONT][/COLOR][FONT=Traditional Arabic] هي المعلقة بشخص مثل أن نشهد لشخص معين بأنه في الجنة، أو لشخص معين بأنه في النار فلا نعين إلا ما عينه الله أو رسوله.[/FONT]
[B][FONT=Traditional Arabic][SIZE=5][B][FONT=Traditional Arabic][SIZE=5][B][FONT=Traditional Arabic][SIZE=5][IMG]http://smiles.al-wed.com/smiles/13/anyaflower335.gif[/IMG][/SIZE][/FONT][/B][/SIZE][/FONT][/B][/SIZE][/FONT][/B]
[CENTER][CENTER][B][COLOR=red][FONT=Traditional Arabic]المعينون من أهل الجنة[/FONT][/COLOR][/B][/CENTER]
[/CENTER]
[FONT=Traditional Arabic]المعينون من أهل الجنة كثيرون ومنهم: العشرة المبشرون بالجنة وخصوا بهذا الوصف لأن النبي، صلى الله عليه وسلم ، جمعهم في حديث واحد فقال:[/FONT]
[COLOR=blue][FONT=Traditional Arabic] "[B]أبو بكر في الجنة، وعمر في الجنة، وعثمان في الجنة، وعلي في الجنة، وطلحة في الجنة، والزبير في الجنة، وعبد الرحمن بن عوف في الجنة، وسعد بن أبي وقاص في الجنة، وسعيد بن زيد في الجنة، وأبو عبيدة بن الجراح في الجنة[/B]".[/FONT][/COLOR]
[COLOR=red][FONT=Traditional Arabic] رواه الترمذي وصححه الألباني.[/FONT][/COLOR]
[FONT=Traditional Arabic][COLOR=Indigo]وقد سبق الكلام على الخلفاء الأربعة وأما الباقون فجمعوا في هذا البيت:[/COLOR][/FONT]
[COLOR=red][FONT=Traditional Arabic]سعيد وسعد وابن عوف وطلحة وعامر فهر والزبير الممدح[/FONT][/COLOR]
[COLOR=red][FONT=Traditional Arabic]فطلحة[/FONT][/COLOR][FONT=Traditional Arabic] هو ابن عبيد الله من بني يتم بن مرة أحد الثمانية السابقين إلى الإسلام قتل يوم الجمل في جمادى الآخرة سنة 36هـ عن 64سنة.[/FONT]
[B][FONT=Traditional Arabic][SIZE=5][B][FONT=Traditional Arabic][SIZE=5][B][FONT=Traditional Arabic][SIZE=5][IMG]http://smiles.al-wed.com/smiles/13/anyaflower335.gif[/IMG][/SIZE][/FONT][/B][/SIZE][/FONT][/B][/SIZE][/FONT][/B]
[COLOR=red][FONT=Traditional Arabic]والزبير[/FONT][/COLOR][FONT=Traditional Arabic] هو ابن العوام من بني قصي بن كلاب ابن عمة رسول الله، صلى الله عليه وسلم ، انصرف يوم الجمل عن قتال علي فلقيه ابن جرموز فقتله في جمادى الأولى سنة 36هـ عن 67سنة.[/FONT]
[COLOR=red][FONT=Traditional Arabic]وعبد الرحمن بن عوف[/FONT][/COLOR][FONT=Traditional Arabic] من بني زهرة بن كلاب توفي سنة 32هـ عن 72سنة ودفن بالبقيع.[/FONT]
[COLOR=red][FONT=Traditional Arabic]وسعد بن أبي وقاص[/FONT][/COLOR][FONT=Traditional Arabic] هو ابن مالك من بني عبد مناف بن زهرة أول من رمى بسهم في سبيل الله، مات في قصره بالعقيق على عشرة أميال من المدينة ودفن بالبقيع سنة 55هـ عن 82سنة.[/FONT]
[COLOR=red][FONT=Traditional Arabic]وسعيد بن[/FONT][/COLOR][FONT=Traditional Arabic] [COLOR=red]زيد[/COLOR] هو ابن زيد بن عمرو بن نفيل العدوي كان من السابقين إلى الإسلام، توفي بالعقيق ودفن بالمدينة سنة 51هـ عن بضع وسبعين سنة.[/FONT]
[COLOR=red][FONT=Traditional Arabic]وأبو عبيدة[/FONT][/COLOR][FONT=Traditional Arabic] هو عامر بن عبدالله بن الجراح من بني فهر، من السابقين إلى الإسلام توفي في الأردن في طاعون عمواس سنة 18هـ عن 58سنة.[/FONT]
[FONT=Traditional Arabic]وممن شهد له النبي، صلى الله عليه وسلم ، بالجنة الحسن، والحسين، وثابت بن قيس.[/FONT]
[B][FONT=Traditional Arabic][SIZE=5][B][FONT=Traditional Arabic][SIZE=5][B][FONT=Traditional Arabic][SIZE=5][IMG]http://smiles.al-wed.com/smiles/13/anyaflower335.gif[/IMG][/SIZE][/FONT][/B][/SIZE][/FONT][/B][/SIZE][/FONT][/B]
[FONT=Traditional Arabic]قال النبي، صلى الله عليه وسلم:[/FONT]
[COLOR=blue][FONT=Traditional Arabic] "[B]الحسن والحسين سيدا شباب أهل الجنة[/B]".[/FONT][/COLOR]
[COLOR=red][FONT=Traditional Arabic] رواه الترمذي، وقال :حسن صحيح.[/FONT][/COLOR]
[B][FONT=Traditional Arabic][SIZE=5][B][FONT=Traditional Arabic][SIZE=5][B][FONT=Traditional Arabic][SIZE=5][IMG]http://smiles.al-wed.com/smiles/13/anyaflower335.gif[/IMG][/SIZE][/FONT][/B][/SIZE][/FONT][/B][/SIZE][/FONT][/B]
[FONT=Traditional Arabic]قال صلى الله عليه وسلم ، في ثابت بن قيس:[/FONT]
[COLOR=blue][FONT=Traditional Arabic] "[B]إنك لست من أهل النار، ولكنك من أهل الجنة[/B]".[/FONT][/COLOR]
[LEFT][RIGHT][COLOR=red][FONT=Traditional Arabic] رواه البخاري.[/FONT][/COLOR][/RIGHT]
[/LEFT]
[COLOR=red][FONT=Traditional Arabic]فالحسن[/FONT][/COLOR][FONT=Traditional Arabic] سبط رسول الله، صلى الله عليه وسلم ، وريحانته وهو أمير المؤمنين ابن أمير المؤمنين علي بن أبي طالب ولد في 15 رمضان سنة 3هـ ومات في المدينة ودفن في البقيع في ربيع الأول سنة 50هـ.[/FONT]
[COLOR=red][FONT=Traditional Arabic]والحسين[/FONT][/COLOR][FONT=Traditional Arabic] سبط رسول الله، صلى الله عليه وسلم ، وريحانته وهو ابن علي بن أبي طالب رضي الله عنه ولد في شعبان سنة 4هـ وقتل في كربلاء في 10 محرم سنة 61هـ.[/FONT]
[COLOR=red][FONT=Traditional Arabic]وثابت[/FONT][/COLOR][FONT=Traditional Arabic] وهو ابن قيس بن شماس الأنصاري الخزرجي خطيب الأنصار قتل شهيداً يوم اليمامة سنة 11هـ في آخرها، أو أول سنة 12هـ.[/FONT]
[B][FONT=Traditional Arabic][SIZE=5][B][FONT=Traditional Arabic][SIZE=5][B][FONT=Traditional Arabic][SIZE=5][IMG]http://smiles.al-wed.com/smiles/13/anyaflower335.gif[/IMG][/SIZE][/FONT][/B][/SIZE][/FONT][/B][/SIZE][/FONT][/B]
[CENTER][CENTER][B][COLOR=red][FONT=Traditional Arabic]المعينون من أهل النار في الكتاب والسنة[/FONT][/COLOR][/B][/CENTER]
[/CENTER]
[COLOR=red][FONT=Traditional Arabic]من المعينين بالقرآن:[/FONT][/COLOR][FONT=Traditional Arabic] أبو لهب عبد العزى بن عبدالمطلب عم النبي، صلى الله عليه وسلم ، وامرأته أم جميل أروى بنت حرب بن أمية أخت أبي سفيان لقوله تعالى:[/FONT]
[COLOR=red][FONT=AGA Arabesque][FONT=AGA Arabesque][FONT=Times New Roman]][/FONT][/FONT][/FONT][/COLOR][B][COLOR=red][FONT=Traditional Arabic]تبت يدا أبي لهب وتب[/FONT][/COLOR][/B][COLOR=red][FONT=AGA Arabesque][FONT=AGA Arabesque][FONT=Times New Roman][[/FONT][/FONT][/FONT][/COLOR][URL="http://www.hor3en.com/vb/newthread.php?do=newthread&f=69#_ftn1"][COLOR=red][FONT=Traditional Arabic][U](1)[/U][/FONT][/COLOR][/URL][COLOR=red][FONT=Traditional Arabic] إلى آخر السورة.[/FONT][/COLOR]
[B][FONT=Traditional Arabic][SIZE=5][B][FONT=Traditional Arabic][SIZE=5][B][FONT=Traditional Arabic][SIZE=5][IMG]http://smiles.al-wed.com/smiles/13/anyaflower335.gif[/IMG][/SIZE][/FONT][/B][/SIZE][/FONT][/B][/SIZE][/FONT][/B]
[COLOR=red][FONT=Traditional Arabic]ومن المعينين بالسنة:[/FONT][/COLOR][FONT=Traditional Arabic] أبو طالب عبد مناف بن عبد المطلب لقول النبي، صلى الله عليه وسلم:[/FONT]
[COLOR=blue][FONT=Traditional Arabic]"[B]أهون أهل النار عذاباً أبو طالب وهو منتعل نعلين يغلي منهما دماغه[/B]".[/FONT][/COLOR][COLOR=red][FONT=Traditional Arabic]رواه البخاري.
[/FONT][/COLOR][FONT=Traditional Arabic]ومنهم عمرو بن عامر بن لحي الخزاعي قال النبي، صلى الله عليه وسلم:[/FONT]
[COLOR=blue][FONT=Traditional Arabic] "[B]رأيته يجر أمعاءه في النار[/B]".[/FONT][/COLOR][COLOR=red][FONT=Traditional Arabic]رواه البخاري وغيره.[/FONT][/COLOR]
[URL="http://www.hor3en.com/vb/newthread.php?do=newthread&f=69#_ftnref1"][FONT=Simplified Arabic][U][COLOR=#800080](1)[/COLOR][/U][/FONT][/URL][FONT=Simplified Arabic] سورة المسد، الآية: 1.
[/FONT][B][FONT=Traditional Arabic][SIZE=5][B][FONT=Traditional Arabic][SIZE=5][B][FONT=Traditional Arabic][SIZE=5][IMG]http://smiles.al-wed.com/smiles/13/anyaflower335.gif[/IMG][/SIZE][/FONT][/B][/SIZE][/FONT][/B][/SIZE][/FONT][/B]

أبو الفداء الأندلسي 08-09-2008 03:33 AM


[CENTER][FONT=Comic Sans MS][/FONT]
[FONT=Comic Sans MS][/FONT]
[FONT=Comic Sans MS][/FONT]
[FONT=Comic Sans MS][SIZE=5][B]الأخت الفاضلة كلام الشيخ جميل لكن لدي استدراك في نقطة.[/B][/SIZE][/FONT]
[FONT=Comic Sans MS][/FONT]
[FONT=Comic Sans MS][SIZE=5][B]هل تعيين الكافر المقطوع بكفره أنه من أهل النار لا يجوز؟[/B][/SIZE][/FONT]
[FONT=Comic Sans MS][/FONT]
[FONT=Comic Sans MS][SIZE=5][B]على قول الشي لا يعين إلا من ورد فيه نص وهذا و الله أعلم خطأ من الشيخ.[/B][/SIZE][/FONT]
[FONT=Comic Sans MS][/FONT]
[FONT=Comic Sans MS][SIZE=5][B]و كنا قد ناقشنا هذا الموضوع في ملتقى أهل الحديث مع بعض الإخوة حول الشهود لمعين أنه من أهل النار.[/B][/SIZE][/FONT][/CENTER]

هجرة إلى الله السلفية 08-09-2008 04:24 AM

اخي الكريم
جزاك الله خيراجزيلا كثيرا
لكن معذرة لم افهم سؤالك
ان الشيخ قال ان المعين لآبد لكي نحكم علي انه في النار لابد ان يعينه لنا الشرع وهذا صحيح
وحضرتك تقول ان المعين اذا كان كافر مقطوع بكفره فهل تشهد له بالنار
هل هذا سؤالك؟
ان كنت تقول مقطوع بكفره فمن اين قطعت بكفره ؟ من ان يعرفك الشرع به اي يرد نص بذلك
لكن كيف تقطع بكفره ان لم يرد فيه نص ؟؟
ارجو ان ترسل لي سؤالك معزز بمثال
مثل من المقطوع بكفره؟؟
في انتظار السؤال ان شاء الله
اشكرك كثيرا

أبو الفداء الأندلسي 08-09-2008 04:55 AM

[FONT=Comic Sans MS][SIZE=5][/SIZE][/FONT]
[FONT=Comic Sans MS][SIZE=5][/SIZE][/FONT]
[FONT=Comic Sans MS][SIZE=5][/SIZE][/FONT]
[FONT=Comic Sans MS][SIZE=5][/SIZE][/FONT]
[FONT=Comic Sans MS][SIZE=5][/SIZE][/FONT]
[FONT=Comic Sans MS][SIZE=5][/SIZE][/FONT]
[FONT=Comic Sans MS][SIZE=5][COLOR=red][B]الأخت الفاضلة[/B][/COLOR][/SIZE][/FONT]
[FONT=Comic Sans MS][SIZE=5][/SIZE][/FONT]
[FONT=Comic Sans MS][SIZE=5][COLOR=red][B]سؤالي هل نحكم على المعين الكافر بالنار؟[/B][/COLOR][/SIZE][/FONT]
[FONT=Comic Sans MS][SIZE=5][/SIZE][/FONT]
[FONT=Comic Sans MS][SIZE=5][COLOR=red][B]مثال شخص مات على النصرانية هل يحكم بتخليده في نار جهنم؟[/B][/COLOR][/SIZE][/FONT]
[FONT=Comic Sans MS][SIZE=5][/SIZE][/FONT]
[FONT=Comic Sans MS][SIZE=5][COLOR=red][B]خذ مثالا مسيلمة الكذاب وهو قد ادعى النبوة هل يشهد له بالنار؟[/B][/COLOR][/SIZE][/FONT]

هجرة إلى الله السلفية 08-09-2008 05:10 AM

اخي الفاضل
من مات علي النصرانية نقول فيه
ان كل من مات علي غير الأسلام فهو مخلد في النار بلا ريب او شك لأن هذا تصديق لكلام الله
اما ان نقول ان جورج هذا الذي يسكن بجواري نصراني ومات علي النصرانية فهو كافر وسيخلد في النار فهذا غير جائز
مادراك انه مات علي النصرانية؟ أشهدت موته؟؟ أليس الغلام اليهودي شهد الشهادتين قبل موته؟؟ ستقول الرسول اخبرنا بأمره اقول لك ومن سيخبرنا بأمر هذا؟؟
قد يكون مسلم يكتم ايمانه خوفا من بطش اهل ملته
لانستطيع الجزم فلا يشهد لمعين بالنار الا اذا ورد نص
اما مسيلمة الكذاب فقد ورد فيه نص والله اعلم(لست متذكرة) لكن اراجعها
ارجو ان اكون افدتك
نصيحة:احذر في احكام التكفير فهي تحتاج دراسة واسعة وتحتاج تأني وكلنا يأخذنا الحماس لكن انتبه
جزاك الله خيرا وبارك فيك

أبو الفداء الأندلسي 08-09-2008 05:21 AM

[FONT=Comic Sans MS][SIZE=6][/SIZE][/FONT]
[FONT=Comic Sans MS][SIZE=6][/SIZE][/FONT]
[FONT=Comic Sans MS][SIZE=6][/SIZE][/FONT]
[FONT=Comic Sans MS][SIZE=6][/SIZE][/FONT]
[FONT=Comic Sans MS][SIZE=6][/SIZE][/FONT]
[FONT=Comic Sans MS][SIZE=6][COLOR=red]الأخت الفاضلة[/COLOR][/SIZE][/FONT]
[FONT=Comic Sans MS][SIZE=6][/SIZE][/FONT]
[FONT=Comic Sans MS][SIZE=6][COLOR=red]ذكرت لك قيدا وهو الموت على النصرانية,فكل من مات على النصرانية كافر مخلد في النار.[/COLOR][/SIZE][/FONT]
[FONT=Comic Sans MS][SIZE=6][/SIZE][/FONT]
[FONT=Comic Sans MS][SIZE=6][COLOR=red]خذ مثالا جندي أمريكي قتل في العراق وهو نصراني ألا يشهد عليه بالنار؟[/COLOR][/SIZE][/FONT]
[FONT=Comic Sans MS][SIZE=6][/SIZE][/FONT]
[FONT=Comic Sans MS][SIZE=6][COLOR=red]ثم لماذا التفريق بين الحكم بالكفر و الحكم بالنار؟[/COLOR][/SIZE][/FONT]
[FONT=Comic Sans MS][SIZE=6][/SIZE][/FONT]
[FONT=Comic Sans MS][SIZE=6][COLOR=red]أليس من كفر أحد فهو يلزم أن يشهد له بالنار إما صراحة أو ضمنيا؟[/COLOR][/SIZE][/FONT]
[FONT=Comic Sans MS][SIZE=6][/SIZE][/FONT]
[FONT=Comic Sans MS][SIZE=6][COLOR=red]علما أن مسألتنا ليس لها علاقة بالتكفير إلا من بعيد فنحن نتحاور في مسألة الخلود لمن علم كفره و مات على ذلك.[/COLOR][/SIZE][/FONT]
[FONT=Comic Sans MS][SIZE=6][/SIZE][/FONT]
[FONT=Comic Sans MS][SIZE=6][COLOR=#ff0000]و إن أردت راجعي هذا الرابط[/COLOR][/SIZE][/FONT]
[FONT=Comic Sans MS][SIZE=6][/SIZE][/FONT]
[URL="http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showthread.php?t=143552&page=2"][SIZE=5][COLOR=darkslateblue][B]http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showthread.php?t=143552&page=2[/B][/COLOR][/SIZE][/URL]

هجرة إلى الله السلفية 08-09-2008 05:50 AM

سأراجعه ان شاء الله
لكن ياأخي انت مافهمت قصدي
انا اقول ان هذا الجندي الذي تقول عليه مات لااقول انه مخلد لأني لااعرف علام مات اما اذا لم اعين فلا حرج كل الكفار خالدين في النار
اما تعيين هذا الجندي بالذات الذي اسمه ميخائيل الذي مات في الحرب لا يمكنني ان اشهد انه في النار لكن اقول لو مات علي الكفر يخلد في النار وان مات علي الأسلام غفر الله له ان شاء
وفي الغد لنا تكملة ان شاء الله

هجرة إلى الله السلفية 08-09-2008 05:54 AM

انت تقول كل من مات علي النصرانية مخلد في النار انا معك
لكن هذا النصراني بالتحديد الذي اسمه كذا لا اعلم علام مات فلا اشهد له بجنة او نار

لكن اقول ان مات علي النصرانية يخلد وان مات علي الأسلام اسأل الله ان يرحمه
وانا لا افرق بين الكفر والخلود
فالكافر مخلد في النار نعم

أبو الفداء الأندلسي 08-09-2008 06:10 AM

[center][size=6][b]و لكن أختي الفاضلة هل هو مات على الكفر أو الإسلام؟[/b][/size][/center]

هجرة إلى الله السلفية 08-10-2008 02:18 AM

هذه هي النقطة الهامة التي اريد ان تصل لك
الأجابة :فيما يبدو للناس ( لنا ) هو مات علي الكفر
وعندها نقول ((( اي ))) انسان يموت علي غير الأسلام فهو مخلد في النار
ولكن عند الله لا نعلم علي اي شئ مات
قد يكون مات علي الأسلام ولا ندري كما قلت لك قد يكون مسلم يكتم ايمانه
وحكمه عندئذ يفوض امره الي الله
لكن هناك نقطة اهم من ذلك بكثير وهي اصل المسألة
وهي كونه معين
اي انه شخص بعينه
في هذه الحالة لا تملك بأي حال من الأحوال ان تحكم عليه لا بجنة او نار
مالذي يمنعني ؟؟؟
كونه معين
هل اجبتك علي سؤالك اخي الكريم ؟؟

أبو الفداء الأندلسي 08-10-2008 02:25 AM

[size=5][b]هل التكفير بالظن جائز؟[/b][/size]

[size=5][b]إذا كنت تشكين في خلوده في النار فيلزمك الشك أصلا في كفره لأن الكفر و الخلود متلازمين.[/b][/size]
[b][/b]
[b][size=5]ثم قولك لعله يكتم إيمانه هذا قيد لا ينفع ,فمن أظهر الكفر حكم عليه بالكفر ظاهرا و باطنا و إن ادعى الإيمان و الإسلام.[/size][/b]

[size=5][b]أليس كذلك؟[/b][/size]

[size=5][b]هل راجعت الرابط؟[/b][/size]

ابو عبيد الله 08-10-2008 02:32 AM

بارك الله فيكم

وجزاك الله خيرا الاخت الفاضله

وبارك الله فى اخونا الفاضل

واسمحوا لى بالمشاركه البسيطه هذه

[B][FONT=Traditional Arabic][SIZE=5][COLOR=red]فإن تكفير الشخص المعين إذا وقع فيه يكون بعد قيام الحجة عليه ،فمن علمنا أنه قد بلغته الحجة ومع ذلك بقي على ما هو عليه من الأمور الكفرية فإنه يجب حينئذ تكفيره ، ومن لم تبلغه الحجة فإنه لا يحكم بكفره إذا كان مقراً في الجملة بتوحيد الله عز وجل غير معرض عن شرع الله تعالى ،وذلك لأن المعلوم من الدين بالضرورة أمر نسبي ،وقد يختلف من زمان إلى زمان ،ومن مكان إلى مكان ،قال الإمام ابن القيم في طريق الهجرتين : (( قيام الحجة يختلف باختلاف الأزمنة والأمكنة والأشخاص فقد تقوم حجة الله على الكفار في زمان دون زمان وفي بقعة وناحية دون أخرى كما أنها تقوم على شخص دون آخر إما لعدم عقله وتمييزه كالصغير والمجنون وإما لعدم فهمه كالذي لا يفهم الخطاب )) ،وقال شيخ الإسلام ابن تيمية في درء تعارض العقل والنقل : (( وكذلك كون العلم ضرورياً ونظرياً والاعتقاد قطعياً وظنياً أمور نسبية فقد يكون الشيء قطعياً عند شخص وفي حال وهو عند آخر وفي حال أخرى مجهول فضلاً عن أن يكون مظنوناً ،وقد يكون الشيء ضرورياً لشخص وفي حال ونظرياً لشخص آخر وفي حال أخرى)) ،هذا والله تعالى أعلم [/COLOR][/SIZE][/FONT][/B]

[B][FONT=Traditional Arabic][SIZE=5][COLOR=#ff0000][COLOR=black]نسأل الله ان يرزقنا الاخلاص فى القول والعمل[/COLOR] [/COLOR][/SIZE][/FONT][/B]

أبو الفداء الأندلسي 08-10-2008 02:37 AM

[center][size=5][b]بارك الله في أخينا أبو عبيد الله[/b][/size][/center]

هجرة إلى الله السلفية 08-10-2008 03:17 AM

[SIZE=5] قال الشيخ ابن باز - رحمه الله - :

[B]( لا تجوز الشهادة لمعين بجنة أو نار أو نحو ذلك ، إلا لمن شهد الله له بذلك في كتابه الكريم ، أو شهد له رسوله عليه الصلاة والسلام ، [/B][/SIZE]
[B][SIZE=5]وهذا هو الذي ذكره أهل العلم من أهل السنة . [/SIZE][/B]
[B][SIZE=5]فمن شهد الله له في كتابه العزيز بالنار - كأبي لهب وزوجته - ، [/SIZE][/B]
[B][SIZE=5]وهكذا من شهد له الرسول بالجنة - كأبي بكر الصديق وعمر بن الخطاب وعثمان وعلي وبقية العشرة رضي الله عنهم وغيرهم ممن شهد له الرسول عليه الصلاة والسلام بالجنة كعبد الله بن سلام وعكاشة بن محصن رضي الله عنهما ، [/SIZE][/B]
[B][SIZE=5]أو بالنار كعمّه أبي طالب وعمرو بن لحي الخزاعي وغيرهما ممن شهد له الرسول صلى الله عليه وسلم بالنار نعوذ بالله من ذلك - : [/SIZE][/B]
[B][SIZE=5]نشهد له بذلك . [/SIZE][/B]
[B][SIZE=5]أما من لم يشهد له الله سبحانه ولا رسوله بجنة ولا نار فإنا لا نشهد له بذلك على التعيين ، [/SIZE][/B]
[B][SIZE=5]وهكذا لا نشهد لأحد معين بمغفرة أو رحمة إلا بنص من كتاب الله وسنة رسوله صلى الله عليه وسلم ، [/SIZE][/B]
[B][SIZE=5]ولكن أهل السنة يرجون للمحسن ويخافون على المسيء ، [/SIZE][/B]
[B][SIZE=5]ويشهدون لأهل الإيمان عموما بالجنة وللكفار عموما بالنار ) . [/SIZE][/B]

[B][SIZE=5]المصدر : [/SIZE][/B]
[B][SIZE=5]مجموع فتاويه - المجلد الخامس ، [/SIZE][/B]

[B][SIZE=5]وهذا هو : [/SIZE][/B]
[URL="http://www.binbaz.org.sa/last_resault.asp?hID=1510"][B][SIZE=5][COLOR=#22229c][U]http://www.binbaz.org.sa/last_resault.asp?hID=1510[/U][/COLOR][/SIZE][/B][/URL]
الكفّار على وجه العموم في النّار، لا شكّ في هذا، أنّ الكافرين في النّار.
لكنّ الأفراد المعيّنين لا نحكم عليهم بأنّهم في النّار لأنّنا لا ندري ما عاقِبَتُهُمْ و ما خاتِمَتُهم، نعم.
يكفّرون بالعموم و بالتّعيين، كلّ يهوديّ و كل نصرانيّ فهو كافر.
لكن لا تخلط بين الحكم عليه بالكفر و الحكم عليه بالنّار بعد الموت.
مصيره في الآخرة، هذا إلى الله، أنتَ ما تدري، نعم.

هذا يااخي الكريم ماوجدته علي الرابط وهو نفس كلامي قال به الشيخ الفوزان وابن باز
اما سؤالك فهناك حلقة مفقودة ولذلك لا تستطيع الأقتناع بأجابتي التي هي مؤيدة لأبن باز والفوزان في الرابط الذي دلتني عليه
هل تعلم ما هي ؟؟
انها مناط الحكم ومناط الأنتفاع والفرق بينهما
ارجو منك قرائتهما ثم نكمل الحوار فهما اساس تبني عليه مسألتك
وهذه الحلقة ضاعت من طلبة علم كثيرون فارجو مراجعتها
ومتابعة معك باذن الله

قـَسْوَرَةُ الأَثَرِيُّ 08-10-2008 03:32 AM

[CENTER]سئل العلامة البرّاك نفس السؤال فاجاب :

===============
فيجب على كل مسلم[COLOR=Red] اعتقاد كفر اليهود والنصارى،[/COLOR] وأن من مات منهم ولم يؤمن بمحمد صلى الله عليه وسلمء فهو في النار خالدًا مخلدًا فيها، ومن لم يقرّ بذلك من المسلمين، بل زعم أن اليهود والنصارى على دين صحيح، فإنه كافر مرتد بذلك عن دين الإسلام، ولو زعم أنه مسلم، [U][COLOR=Red]ولكن لا يشهد على معين ممن مات منهم بأنه في النار لعدم العلم بحقيقة أمره وبما مات عليه،[/COLOR][/U]

ولكن من علم منهم بكثرة الفساد والطغيان، وشدة الكفران، فإنه يجوز لعنه والدعاء عليه بالنار، والبعد عن رحمة الله، فما ذكر في السؤال يجوز في هذا النوع من الكفار ممن اشتهر بالشر واشتدت عداوته للإسلام والمسلمين. والله أعلم.


=================


و كنت قرأت كلاما لشيخنا بقيّة السلف صالح الفوزان في نفس السياق ابحث عنه باذن الله


الأمر مشتبه و دقيق ولا يحسنه الطّلبة و يجب ردّه للرّاسخين في العلم المشهود لهم به والله اعلم


و منه أرى أن الحق مع اختنا هجرة وفّقها الله

[/CENTER]

أبو الفداء الأندلسي 08-10-2008 03:38 AM

[b][/b]
[b][size=5]كيف لا أخلط بين الحكم بالتكقر و الخلود في النار؟[/size][/b]
[b][/b]
[b][/b]
[b][size=5]أليس كل كافر في النار؟[/size][/b]
[b][/b]
[b][size=5]هذا الذي كفرته على التعيين لم لا تقولي عنه أنه مخلد في النار؟[/size][/b]
[b][/b]
[b][/b]
[b][size=5]إذا قلت لعله مات على الإسلام قلت لك لماذا أصلا حكمت عليه بالكفر؟ فهو مؤمن,لأن التكفير بالظن لا يجوز.[/size][/b]
[b][/b]
[b][size=5]نحن نبحث في الأدلة الشرعية لا في كلام العلماء.[/size][/b]
[b][/b]
[b][size=5]اقرئي مشاركتي على الرابط إن أردت.{طلبا لا أمرا}[/size][/b]

أبو الفداء الأندلسي 08-10-2008 03:49 AM



[SIZE=5][B]إذا أردتم كلام أهل العلم فإليكم إخوتي[/B][/SIZE]


[SIZE=5][B]هذه فتوى [COLOR=red]للشيخ علي الخضير فك الله أسره[/COLOR] في الموضوع

هل يجزم الإنسان بدخول المعين الذي يموت على الكفر - مثل "الخميني" و "ستالين" و "لينين" - النار، فنقول؛ إن الخميني الآن في النار يعذب؟



* * *
الجواب:

من مات على الكفر - وهو كافر أصلي - فهذا يشهد عليه بالنار.

لحديث: (إن أبي وأباك في النار).

وحديث "وفد بني المنتفق"، وفيه: (إذا مررت بقبر قرشي أو دوسي، فقل: ابشر بما يسؤك تجر على وجهك إلى النار).

خصوصا إذا كان من اليهود أو النصارى.

لحديث: (والذي نفس محمد بيده لا يسمع بي يهودي أو نصراني من هذه الأمة ثم لا يؤمن بالذي أرسلت به إلا دخل النار).

قال ابن القيم في "زاد المعاد": (فيه دليل أن من مات مشركا فهو في النار).

وقوله تعالى: {النَّارُ يُعْرَضُونَ عَلَيْهَا غُدُوًّا وَعَشِيًّا}.

وإن كان مرتدا ومات على ردته؛ فهذا يشهد له بالنار أيضا.

كما صح عن أبي بكر في قتلى المرتدين، وأنه صالحهم على أن يشهدوا أن قتلاهم من المرتدين في النار، وهو إجماع الصحابة.


[COLOR=red][جواب سؤال طرح على الشيخ ضمن أسئلة منتدى السلفيون][/COLOR][/B][/SIZE]


[SIZE=5][B][COLOR=red]قال الشيخ عبد العزيز الراجحي في شرحه للطحاوية[/COLOR]{وكذلك الشخص المعين الكافر، لا نشهد له بالنار إلا إذا علمنا أنه مات على الكفر، وقامت عليه الحجة، وليس له شبهة مات يعبد الأصنام، وعلمنا أنه قامت عليه الحجة، وعلم أن هذا وثنا، وأنه لا يجوز، فأصر هذا يحكم عليه بالنار.
يهودي قامت عليه الحجة، عرف أن بعثة الرسول -عليه الصلاة والسلام- ولم يؤمن به، هذا نشهد له، أما إذا لم نعلم نشهد على العموم: كل كافر في النار، كل مؤمن في الجنة.}[/B][/SIZE]


[SIZE=5][B][COLOR=red]قال الشيخ صالح آل الشيخ[/COLOR]{أنَّ هذا الحكم ذَكَرَ أنه مختصٌ بأهل القبلة فقال (وَلَا نُنَزِّلُ أَحَدًا مِنْهُمْ) يعني من أهل القبلة (جَنَّةً وَلَا نَارًا)؛ لأنَّ أهل القبلة ظاهرهم الإسلام والله - عز وجل - قد وَعَدَ المسلم بالجنة، وقد تَوَعَّدَ من عصاه من أهل الإسلام بالنار.
فهذا الحكم مختصٌ بأهل القبلة، فمن مات من أهل الإسلام لا يُشْهَدُ عليه بأنه من أهل النار ولا يُشْهَدُ له بالجنة، إلاّ من شَهِدَ له رسول الله صلى الله عليه وسلم كما سيأتي.
وإذا تبيَّنَ هذا فلا يدخل في كلامه من مات على الكفر وقد كان في حياته كافراً؛ كان طول حياته نصرانياً، أو كان طول حياته يهودياً، أو كان طول حياته وثنياً أو مشركاً الشرك الأكبر المعروف؛ يعني من أهل عبادة الأوثان أو ممن لا دين له.
فهؤلاء لا يدخلون في هذه العقيدة؛ بل يُشهَدُ على من مات منهم بأنه من أهل النار؛ لأنه مات على الكفر وهو الأصل.
وقد ثبت في الصحيح أن النبي صلى الله عليه وسلم قال «حيثما مررت بقبر كفار فبشره بالنار»(1) وهذا عموم وهو الموافق للأصل، وهو أنَّ من مات على الكفر نحكم عليه بالظاهر، ولا نقول قد يكون مات على الإسلام؛ لأنَّ هذا خلاف الأصل.
والقواعد المُقَرَّرَةْ تقضي باتباع واستصحاب الأصل.
لهذا المسلم نستصْحِبُ أصلَه -كما سيأتي- فلا نشهد عليه بشركٍ ولا كفرٍ ولا نفاق إذا مات، كذلك نستصحب الأصل في من مات على الكفر من النصارى واليهود والوثنيين وأشباه هؤلاء.
ومِنْ أهل العلم من أدخَلَ الحكم على المُعَيَّنْ الذي ورد في هذه الجملة الكفار بأنواعهم فقال: حتى الكافر لا نشهد عليه إذا مات لأننا لا ندري لعله أسلم قبل ذلك.
وهذا خلاف الصواب وخلاف ما قرَّرَهُ أهل التوحيد وأئمة الإسلام في عقائدهم، فإنَّ كلامهم كان مُقَيداً بمن مات من أهل القبلة، أما من لم يكن من أهل القبلة فلا يدخل في هذا الكلام}[/B][/SIZE]

[SIZE=5][B]فضيلة الشيخ / ناصر العمر حفظه الله وبارك الله في عمره وعلمه ...
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
ما حكم قول: ( إلى جهنم وبئس المصير ) عندما نسمع عن هلاك كافر .
حيث إني قلتها عندما سمعت عن هلاك (جون قرنق) وأنكر علي أحد الشباب ولكنني قلت له بأن مصير الكافر النار، وهذا مثبت في القران والسنة.


الجواب
الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وبعد: وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته نص العلماء على أنه لا يشهد لمعين من أهل القبلة بجنة أو نار إلا من شهد له الله أو شهد له رسوله صلى الله عليه وسلم. أما إذا كان كافراً، وثبت موته على الكفر، فلا شك أنه من أهل النار، إلا إذا كان ممن لم تبلغه الدعوة، فيرى بعض العلماء أنه من أهل الفترة، ولهم حكمهم الخاص الذي فصّله العلماء في كتب التوحيد، وأهل التفسير عند قوله سبحانه: (وَمَا كُنَّا مُعَذِّبِينَ حَتَّى نَبْعَثَ رَسُولاً) (الإسراء: من الآية15)، وهذا مقتضى العدل، ولا يظلم ربك أحداً. والله أعلم. وصلى الله وسلم على نبينا وعلى آله وصحبه أجمعين.

[COLOR=red]الشيخ ناصر العمر[/COLOR][/B][/SIZE]
[SIZE=5][B][/B][/SIZE]
[SIZE=5][B][COLOR=red]ما رأي الإخوة؟[/COLOR][/B][/SIZE]
[SIZE=5][B][/B][/SIZE]
[SIZE=5][B][COLOR=red]هؤلاء أيضا علماء على ما أظن و لكن مشكلتي ليست أن فلان قال أو فلان فالكل شيوخ و الكل نحترمهم و لكن السلفي يدور مع الدليل حيث دار.[/COLOR][/B][/SIZE]

هجرة إلى الله السلفية 08-10-2008 04:25 AM

اخي ابو الفدا
انا فعلا قرأت مشاركتك التي احلتني عليها
ولو كان امرا لا طلبا كنت اجيبك مادام الغرض الوصول للحق
فكل النصوص التي ذكرتها انت لاغيرك تقيد ما اقول لك لا عكسه
ونعم نحن مع الدليل وليس مع قول عالم ايا كان
لكن الأدلة الشرعية كلها تقول بما اقوله لك
وانا اشرت عليك بقراءة اي شئ كتب عن مناط الحكم ومناط الأنتفاع حتي يمكنك الخروج من النقطة التي تحصر نفسك فيها ولا تريد الخروج منها
انا ارجوك ولااطلب منك ولا ءامرك ان تقرأ ما ذكرته لك ونتابع فهل هذا ممكن؟؟

هجرة إلى الله السلفية 08-10-2008 04:27 AM

جزاك الله خيرا
اخي ابو اليسع ونفع بك

هجرة إلى الله السلفية 08-10-2008 04:28 AM

جزاك الله خيرا
اخي ابو عبيد الله
شكر الله لك

أبو الفداء الأندلسي 08-10-2008 04:44 AM





[size=5][b]الأخت هجرة[/b][/size]

[size=5][b]أنت لقد قلت أنه لا يجوز الحكم عل الكافر معين بالنار لم يشهد له الكتاب أو السنة بذلك{على ما أذكر}فأنت جزمت بحكم شرعي وهو التحريم حسب ظاهر كلامك. [/b][/size]

[size=5][b]لنترك مناط الحكم و مناط الإنتفاع جانبا نحن على ما أظن نناقش مسألة علمية مفيدة حصل فيها الخلاف في هذا العصر و لا شك أن النقاش له فائدة كبيرة لنا و للإخوة الأفاضل.[/b][/size]

[size=5][b]لقد طرحت عليك مجموعة من الأسئلة في مشاركاتي السابقة أرجو منك الإجابة عنها و بالتحديد أذكر لك[/b][/size]

[size=5][b]هل الكفر و الخلود في النار متلازمان؟[/b][/size]

أبو الفداء الأندلسي 08-10-2008 04:47 AM

[center][b][size=6]ولكن سؤال نسيته ما علاقة مناط الحكم و مناط الإنتفاع بموضوعنا؟[/size][/b]
[b][/b]
[b][size=6]مع العلم اطلعت على ما طلبت مني[/size][/b][/center]

هجرة إلى الله السلفية 08-10-2008 05:26 AM

نعم الكفر والخلود متلازمان
مناط الحكم هو المقتضيات التي بها نحكم علي المعين بالكفر او الأسلام
اما مناط الأنتفاع فهو المقتضيات التي ينتفع بها الأنسان بالجنة
ونحن ليس لنا ان نشهد لمعين بانتفاعه بالجنة او عدم انتفاعه
ولذلك قال الرسول صلي الله عليه وسلم امرت ان اقاتل الناس حتي يشهدوا ان لا اله الا الله فان قالوها عصمت مني دماءهم واموالهم
وفي احاديث اخري قال عليه الصلاة والسلام وحسابهم علي الله
هذه تسمي مناط حكم
اي حكمنا عليهم بالأسلام رغم انهم قد يكونوا قالوها خوفا من القتل او لأي سبب اخر
ومع ذلك لم يشهد لهم الرسول بشئ
اما في الأحاديث الأخري التي تتحدث عن مناط الأنتفاع شهد لهم بالجنة
مثال حديث من قال لا اله الا الله غير شاك فيهما دخل الجنة
ايا كان شهد له بالجنة
لكن لابد من شرط هام جدا وهو الشهادتين بشروطها السبع ولا يأتي معها بناقض
فنحن [size=5]نحكم علي الظاهر والله يتولي السرائر[/size]
[size=3]فالحكم علي الكافر انه كافر مخلد في النار[/size]
[size=3]لكن لا اشهد لمعين انه في النار[/size]
[size=3]اضرب لك مثالا بسيطا لكنه واضح في هذه المسألة[/size]
[size=3]حديث ابو هريرة عن رسول الله وفيه ان رجل قال والله لن يغفر الله لفلان ابدا (اي هنا شهادة لرجل معين بالنار) فقال ابو هريرة سمعت رسول الله يقول من ذا الذي يتألي علي قد غفرت له واحبطت عملك او كما قال الرسول[/size]
[size=3]ملحوظة قد يكون في الأحاديث التي ذكرتها الفاظا اخري لكن المعني صحيح حيث اني اكتبها من حفظي وقد كانت منذ زمن بعيد[/size]
[size=3]ثم ان هناك اجماع علي ذلك وهذا قول اهل السنة والجماعة[/size]
[size=3]فالله عز وجل احبط عمل فلان لأنه شهد علي معين بالنار[/size]
[size=3]وهذا دليل قوى وتجد في تفسيره مااقوله علي ان من شهد بالجنة او النار لمعين لم يرد به نص فكأنه يتألي علي الله ومن يفعل ذلك فالله يتوعده بحبوط العمل[/size]
[size=3]نسأل الله العفو والعافية وارجو ان اكون وضحت لك ماتريد[/size]
[size=3]اسأل الله لي ولك وللمسلمين الموت علي الأسلام[/size]

هجرة إلى الله السلفية 08-10-2008 05:34 AM

مع توضيح هام
الرسول لما قال فان قالوها عصموا مني دماءهم واموالهم
وفي الحديث الآخر قال وحسابهم علي الله
هو لم يشهد لهم بجنة او نار
مع ان منهم من قالوها وهم يبطنوا الكفر وهم المنافقين
ورغم ذلك لم يشهد لهم بالنار رغم علمه بالمنافقين لكن لم يشهد لمعين منهم بالنار
وجزاك الله خيرا

أبو الفداء الأندلسي 08-10-2008 06:51 AM

[SIZE=5][/SIZE]
[SIZE=5][/SIZE]
[SIZE=5][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=red]الأخت الفاضلة حقا مسألة مناط الحكم و مناط الإنتفاع ليست لها علاقة بموضوعنا و تفصيلك لم يزدني إلا إقتناعا.[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=red]مناط الحكم و الإنتفاع لا يمكن تطبيقه على الكافر بل ذلك على المسلم فقط فنحن نحكم على المسلم بما أبدى لنا و لا نستطيع أن نحكم عليه بدخول الجنة لأنه قد يكون في الباطن منافق أو غير ذلك من الأمور التي تعيقنا على الجزم بدخول الجنة.[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=red]أما الكافر فمسألة أخرى فالذي حكم عليه بالكفر هو كافر مهما ادعى صلاح باطنه و مهما ادعى الإيمان فالمرء إذا أظهر الكفر مختارا بعد إقامة الحجة [/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=red]فهو كافر قطعا و يقينا لأن الكفر لا ينفع معه شيء,أما من أظهر الإسلام فهو قد يكون باطنه خلاف ظاهره و بالتالي المؤمن له حالة و الكافر له حالة.[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=red]إذا كان الكفر و الخلود في النار متلازمين فكيف تفرقين بينهما حين الموت تقولين فلان كافر و لكن لا أدري هل هو من أصحاب النار أم أصحاب الجنة؟{لست أتقول عليك و لكن هذا لازم قولك}[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=red]هل هذا معقول؟[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=red]قولك هذا يلزمك أن تترددي في تكفيره قبل التردد في خلوده في النار لأن الكافر لن يدخل الجنة قطعا و بالتالي إذا ترددت فعليك أن تحكمي بالإسلام عليه.[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=red]تقولين أنه ليس هناك نص في خلود فلان أو فلان في النار,و أنا أسألك هل هناك نص في تكفير فلان أو فلان؟[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=red]إن قلت نعم و أتيتني بالآيات العامة في كفره قلت لك و أنا كذلك أجزم بخلود من مات على الكفر لأن الله تعالى قال{أنه من يشرك بالله فقد حرم عليه الجنة} و غيرها من الآيات.[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=red]فأنت استدللت بالعام و أنا كذلك.[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=red]الحديث الذي أتيت به هل فيه دليل أنه على الكافر؟[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=red]و فرضا أنه على الكافر{و أنا نسيت الحادثة}فهو حكم عليه قبل موته بعدم المغفرة و ما أدراه أنه لعله يتوب الله عليه و يدخل للإسلام.[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=red]كيف أتألى على الله و هو من حكم على الكافر بالخلود في النار؟[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=red]خذي مثالا من عندي[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=red]و أن رجلا قال أنا أعرف أن الإسلام حق و لكنه لا أريد الدخول فيه و هو تده يسب الله ليلا نهارا و يسب الإسلام,ثم مات على هذا.[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=red]هل هذا كافر؟[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=red]هل هو مخلد في النار؟[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=red]إن كان ليس مخلد في النار فأين مكانه أو على الأقل أن يمكن أن يوجد مكانه.[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=red]و إن لم يدخل النار فأين سيدخل؟[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=red]أرجو أن لا تغفلي عن أسئلتي[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=red] و و الله لا أريد تعجيزك فهي أمثلة لبسط المسألة أكثر[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=red]قلت{[B][FONT=Traditional Arabic]ثم ان هناك اجماع علي ذلك وهذا قول اهل السنة والجماعة} في أي مسألة الإجماع؟[/FONT][/B]
[/COLOR][/SIZE]

الوليد المصري 08-15-2008 07:03 PM

[color=black][b][font=comic sans ms][size=5]هناك بحث جيد للشيخ سيد العربي في تفريغ شرائط الإرجاء عن مسألة مناط الحكم والأنتفاع وهي خارجة عن هذه المسألة أصلا

=========

أما بخصوص مسألة تلازم تكفير الشخص المعين بالحكم بخلوده في النار,

فلم أجد أحد العلماء الذين فرقوا بين تكفير المعين والشهادة له بالخلود بالنار قد رد على حديث رسول الله صلى الله عليه وسلم[/size][/font][font=comic sans ms][size=5](إذا مررت بقبر قرشي أو دوسي، فقل: ابشر بما يسؤك تجر على وجهك إلى النار).
فالرسول صلى الله عليه وسلم أمرنا أن نبشر المعين من الكفار بالنار,فهل عند أحدكم دليل من القرآن والسنة الصحيحة صريح الدلالة والمعنى كهذا الحديث؟[/size][/font][font=comic sans ms][size=5]
[/size][/font][/b][/color]

هجرة إلى الله السلفية 09-01-2008 12:28 PM

الأخوة الأفاضل
ان مسألة مناط الحكم ومناط الأنتفاع هي المسألة الوحيدة التي تمكنكم من فهم المسألةوليس كما تتصورون فهي العمدة والفصل في القول كله
علمني الله واياكم
يمكنكم الرجوع الي محاضرات الشيخ سيد العربي(ضوابط اهل السنة والجماعة )وفيها يتكلم عن نقطة تكفير المعين بالخصوص وضوابط التكفير عموما
وقولك ياخي ان هذه تصلح للتطبيق علي المؤمن فقط
اقول :- لا بدليل موت النجاشي والكل يعلم بكفره ورغم ذلك امر الله النبي ان يصلي عليه مما يدل انه امام الناس مات كافرا رغم انه ليس كذلك

أبو الفداء الأندلسي 09-01-2008 04:25 PM

[quote=هجرة الي الله;115758] بدليل موت النجاشي والكل يعلم بكفره ورغم ذلك امر الله النبي ان يصلي عليه مما يدل انه امام الناس مات كافرا رغم انه ليس كذلك[/quote]


سأخرج عن الموضوع لأنك أختي زللت في هذه النقطة.

قبل أن أناقش هل النجاشي مات على الكفر أم الإسلام أسألك على قولك أن النجاشي مات كافرا كيف يصلى النبي صلى الله عليه و سلم على من مات كافرا أو مات و كان ظاهره الكفر؟

هل فعل هذا النبي صلى الله عليه و سلم؟كلا فإنه صلى الله عليه و سلم يتنزه عن ذلك,عليك أختي الفاضلة بالرجوع إلى كتب الفقه في هذه المسألة و ستجدين الغجماع منعقد على أن الكافر لا يصلى عليه.

نصيحتي لك أن تتنبهي في مثل هذه الأمور.

هجرة إلى الله السلفية 09-01-2008 06:25 PM

يااخي الكريم
بارك الله فيك
ان النبي صلي علي النجاشي
وصلي عليه صلاة الغائب
وقد امره الله بهذا
واعلمه انه مات علي الأيمان
والكفار لا يصلي عليهم بالطبع لورود الأدلة علي ذلك في القرآن
ولكن وهذا هو الشاهد من المسألة بارك الله فيك
لأنه مات علي الأيمان واعلمه ربه
وتجد مثال ذلك في القرآن
ابحث واجتهد واسأل يرحمك الله
ولا تقول بالعاطفة او تنكر شئ من الدين لم تعلمه او تعلم خلافه الا بعد التثبت
هذه اصول العقيدة يااخوان
ومعذرة ان كنت سأتوقف عن استكمال المناقشة لأني ذكرت ماعندي الا جزئية وجود الدليل علي ذلك من القرآن ولكن اتركه متعمدة للحض علي البحث

سقف العالم 09-12-2008 01:57 AM

[center][font=traditional arabic][size=5][b][color=#000066][font=verdana][color=#990000][font=comic sans ms]السلام عليكم ورحمة الله [/font][/color][color=#990000][font=comic sans ms]جزاك الله خيرا أخي [/font][/color][font=comic sans ms][color=#990000]ع الموضوع الجيد والمفيد[/color][/font][font=comic sans ms][color=#990000]وجعله الله في ميزان حسناتك [/color][/font][font=comic sans ms][color=#990000]في انتظار جديدك[/color][/font][font=comic sans ms][color=#990000]فلا تحرمنا منه [/color][/font][font=comic sans ms][color=#990000]في رعاية الله وحفظه:004111:[/color][/font][/font][/color][/b][/size][/font][/center]

د. حازم 09-15-2008 12:20 PM

جزاكم الله خيرا ايتها الاخت الكريمة

هجرة إلى الله السلفية 10-02-2008 04:22 AM

جزاك الله خيرا اخي الكريم سقف العالم
واشكر لك كلماتك
وكذلك اوجه شكري للأخ د0حازم
واشكر لك مرورك
وجزاك الله خيرا

أم عبد الله 03-05-2012 01:07 AM

رحمكِ الله رحمة واسعه وجمعنا بكِ في الفردوس الاعلى
كما جمعنا في الدنيا على طاعته.

أم سُهَيْل 05-10-2012 12:46 AM

[center][b][font=traditional arabic][size=5][center][b][font=traditional arabic][size=5][size=5][font=traditional arabic][b]رحمكِ الله ياأمي وغفر لكِ ورفع قدركِ ويمن كتابكِ وأثقل ميزانكِ
وجعل الفردوس الأعلى داركِ ومستقركِ من غير حساب ولا سابقة عذاب
اللهم آآآآآآآآآآآآآمين[/b]
[/font][/size]

[size=5][font=traditional arabic]
[/font][/size][/size][/font][/b][/center]
[/size][/font][/b][/center]

يوسفبن 05-11-2012 02:44 PM

الله يكرمك يا ا خت الكريمة


الساعة الآن 07:33 PM.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
.:: جميع الحقوق محفوظة لـ منتدى الحور العين ::.